К вопросу о надежности карт Compact Flash

Интересный факт:
http://www.pcnow.ru/diff/?artId=448

спешиал ту Александр Владимирович Шабловский:
поскольку ТУ тему закрыли, сообщаю вам здесь, что количество циклов перезаписи у флэшек составляет не 100 000, как вы написали, а 1 000 000.

Флэши бывают РАЗНЫЕ! миллион циклов это в ОЧЕНЬ ХОРОШИХ флэшах например от AMD (и то кажеца 100 тысяч)

реалистичная цыфра для фсякого фуфла - 10 тысяч.

10 000 - это количество действий "вставил-вынул".

Не.. именно циклов.. я вообще не только про карточки а про флэш память вообще.

Убедительно !А в космос никто еще не отправлял привязанным к ракетоносителю?
Мне ничего доказывать не надо-один раз обжегшись я на всякий случай дую на воду.
Вы вот ответьте на такой теоритический вопрос-как лежа в кофре карточка памяти может окопироваться на три других,а с нее информация исчезла(такой случай у меня произошел в реальности,причем всякие тыканья туда-сюда копирование и прочее полостью исключенно)

Да я не доказываю -)
А насчет вашего случая - понятия не имею, это уже что-то из области барабашек и подземных стуков

У вас часом кофр не фонит? ;-)

Цитата:

от:Александр Владимирович Шабловский
как лежа в кофре карточка памяти может окопироваться на три других,а с нее информация исчезла(такой случай у меня произошел в реальности,причем всякие тыканья туда-сюда копирование и прочее полостью исключенно)

Подробнее

Насчет карточки не знаю, а с дискетами элементарно было.

Суть в том что карты не имеют отношение к магнитным дискетам и как это произошло никто понять не может!
А кофр не фонит-иначе всю пленку бы засвечивал

Ну значит туда пробрались маленькие зеёлные человечки.. надо было ловить их фоткать , а не разевать варешку :)))

Цитата:

от: Александр Владимирович Шабловский
Суть в том что карты не имеют отношение к магнитным дискетам и как это произошло никто понять не может!
А кофр не фонит-иначе всю пленку бы засвечивал

А тот факт, что сдублировано, только НА ОДНОМ компе (фотике, картридере) был зафиксирован?

Сколько можно повторять!
1. Существующая нэнд память имеет количество циклов, которое гарантируется производителем - 1тыс. раз, да и то только для 1-го сектора - общее количество циклов, при условии алгоритмов коррекции ошибок до 100 тыс., но если накрывается первый сектор - то все равно надо выкидывать - там сидит бут для встроенного процессора
Кол-во бракованных изначально секторов до 1-2%
2. Существующие разъемы имеют кол-во циклов до 200, есть спец. разъемы - там до 500!!! - дальше разъему может прийти "кирдык"
Вывод:
- где вы видели винчестер, у которого было 1 тыс. циклов ?
- отсюда - флэш надо срочно подарить "теще" , а себе взять микродрайв!

Цитата:

от: Профессор
....флэш надо срочно подарить "теще" , а себе взять микродрайв!

А как же разьёмы?

микродрайв - ацтой! где вы видели флэш который рухнет если им в домино играть будут?? микродрайв подарить тёще а себе взять спутниковый радиоканал до дома!

А тот факт, что сдублировано, только НА ОДНОМ компе (фотике, картридере) был зафиксирован? [/quote]
Вопрос не совсем понят,но попробую ответить -на двух компах и ноуте и одном картридере.одной камере

Цитата:

от: Александр Владимирович Шабловский


А тот факт, что сдублировано, только НА ОДНОМ компе (фотике, картридере) был зафиксирован?

Вопрос не совсем понят,но попробую ответить -на двух компах и ноуте и одном картридере.одной камере[/quote]

Тады сдаюсь :D Вот если бы комп был один - можно было бы подумать на фантомное отображение содержания диска.
С дискетами, да и с CD-RW в режиме udf-драйва (большая дискета) такое происходило :D

Вот это из datasheet от kingston:

Flash Cell Endurance: Up to 10,000 Multi- Level Cell (MLC) Flash or up to 100,000
Single-Level Cell (SLC Flash) write cycles per physical sector.
According to Toshiba, the inventor of flash memory: “the 10,000 cycles of MLC
NAND is more than sufficient for a wide range of consumer applications, from
storing documents to digital photos. For example, if a 256MB MLC NAND Flashbased
card can typically store 250 pictures from a 4-megapixel camera (a
conservative estimate), its 10,000 write/erase cycles, combined with wear-leveling
algorithms in the controller, will enable the user to store and/or view
approximately 2.5 million pictures within the expected useful life of the card.”1


Кроме того, поскольку файловая система на флеше устроена так, что фат таблица и свободная облать постоянно кочуют по физическим адресам эти 100 000 (10 000) записей есть реальное количество полного заполнения флеша. Т.е. столько раз вы забъете флеш под завязку.

Вот интересно как же они кочуют.
Они типа Boot Sector формата чтоли (который противоположность Uniform Sector) c некоторой областью в начале которая кочует? потому что у меня есть флэшка с бэдами (не в начале правда) и что-то они никуда не деваются.. на том же самом месте и сидят. по идее же если попытаться прочитать их то они должны переопределиться?

Насколько я понимаю это зависит от того какой именно тип флеша. Для Kingston'овских CF написано, что есть автоматический ремеппинг сбойных блоков.

У карт SM в системе команд карты есть команда получения специального сектора (не помню как называется) - в нем-то начало фат и лежит. Про другие не знаю в точночти, но наверняка аналогично.

Что какается "кочевья": при любом создании файла на карте берется свободное место под собственно записываемые данные плюс блок под новый фат. Старый фат промечается как свободный. При изменении данных (хоть одного байта) сектор копируется на новое место целиком, а старое его место помечается как свободное. Вот и получаются кочующие данные. Сделано для того, чтобы размазать равномерно операции записи по всему флешу.

Вот нашел описание структуры SmartMedia (SM - поскольку самая простая. у CF контроллер внутри - работа собственно с флешем может сильно разниться от карты к карте).

Цитата:

от: Александр Владимирович Шабловский
Убедительно ! А в космос никто еще не отправлял привязанным к ракетоносителю?

"Кассини" с флешью летает вокруг Сатурна :D .

Тут меня все убеждали в абсолютной надежности и непогрешимости флеш-карт читайте
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=118187