К примеру, Аведон в кусково-2

Однажды, год, может, назад закатал я тему о следующем: чтобы и, главное, как снял бы Аведон, доведись ему оказаться в Кусково. Сидела у меня в голове мысль - ничего б он толкового не снял. Ждал ответов в форуме. Но ответил только YG, ответил иронично и смешно, про колесо, до сих пор вспоминаю и смеюсь.:) И вот вчера я посмотрел фотографии Брессона, сделанные в СССР и решил ещё раз попытать счастья в форуме, т.к. вопрос мой наивный получил некое подтверждение на право на существование. Честно сказать, если б не имя его, ни за что не поверил бы что это его снимки - за одну я б вообще двойку поставил:)
Так вот вопрос: как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить? Может ли то или иное обстоятельство вытянуть или запрятать талант, пусть на какое-то время? Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?
:)

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Так вот вопрос: как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить? Может ли то или иное обстоятельство вытянуть или запрятать талант, пусть на какое-то время? Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?
:)

Подробнее

Смотря как влияет.
Т.е. Вы имеете в виду, можно ли на просторах нашей необъятной Родины взрастить талант фотографа?
Думаю, что можно. И немалый. Ибо богата наша страна сюжетами, особенно на тему злой реальности.

Но вот знаете, что... Попался мне однажды в руки журнал, сетовавший на то, что почему-то не любят фотографы снимать ночную Москву. Казалось бы - поле непаханное! Ан нет.
Оказалось, что часть причины в том, что боятся фотографы у нас фотографировать, опасное это дело! То камеру отнимут, то еще что-нибудь.

ЗЫ.
А в Кусково действительно уже нечего снимать. Все уже снято-переснято...

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить? Может ли то или иное обстоятельство вытянуть или запрятать талант, пусть на какое-то время? Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?

Подробнее

Могу сравнивать только Россию и немножко Чехию - был за границей только один раз :) Возьмём Чехию для начала. Природа там красивая, холмов много. Чистенько, не наблевано, не насрано. Природа располагает к размышлениям и к желанию это дело запечатлеть. В отчизне... сами знаете.

Еще один пункт для сравнения. Занятия творчеством пробуждаются в людях... от безделья. Мысль эта не моя, мысль, в общем-то, известная. Взрыв русской культуры произошел именно тогда, когда Екатерина II издала указ о дворянстве, где ему разрешалось не служить. Вот от безделья люди и начали размышлять и творить. Не у всех есть дар к формотворчеству. Многие просто спивались, но многие занялись творчеством.

Сейчас же получается, что люди, в основном, живут бедно, работают много, чтобы просто обеспечить себе пропитание. А в таких условиях особо не побарствуешь - тут не до творчества.

Вот так я и думаю - что материальные трудности запросто могут упрятать талант, а материальное благополучие, наоборот, - подстегнуть человека к творчеству.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф

Так вот вопрос: как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить?

Думаю, влияет. Когда полгода - зима, вокруг серость, грязь, хмурые люди, обшарпанные здания, помойки и прочие прелести российской жизни - все это если и не отбивает желания к творчеству, то безусловно склоняет его в сторону "мохоревщины". Кроме того, похоже, большую роль играют традиционные спиртные напитки - наша традиционная водка "сужает" сознание, отупляет.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф

Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?

Найти-то скорее всего найдет, да вот только куда эта дорожка приведет?

PS. Не знаю насчет Аведона, но что снял бы в Кусково Ньютон я могу предполагать - какую-нибудь жирную противную немолодую голую тетку (Пугачиха - идеальный вариант) на ступенях, ведущих в сад :)

Цитата:

от:Фотолюбитель
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить? Может ли то или иное обстоятельство вытянуть или запрятать талант, пусть на какое-то время? Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?

Подробнее

.... наоборот, - подстегнуть человека к творчеству.

Подробнее

...либо все это разовьется в таку пошлятину и серость, когда все отдается на откуп технике, что аж диву даешься...

Руслан, я Вам немного с юмором, но серьезно все-таки отвечу :)
Для вдохновения, чтобы "ТВОРИТЬ" ( а не просто "профессионально ремеслить") требуется "полет" души, "радость жизни" - у Вас есть?
- у меня, например, не очень с этим, пока - здесь и сейчас - не до "полетов" :).
Воткогда мы "будем петь и смеятся как дети" :)

Думаю снимать, и вообще, что либо делать творчески, надо когда на душе хорошо... это в целом. А по отдельным направлениям - и сейчас очень даже можно "быть в соответствующем настроении", репортажи из горячих точек, классовая борьба, жанр, ну деффки во всех видах - само собой... а вот чтобы каждый день - как праздник.. ну нету энтого... а
Бытие определяет сознание :( все это - сугубое и скромное личное мнение...

ну и природа у нас в основном - скажем так "неброская", небо не итальянское, "краски тусклы" как грится :), жизнь гавно, солнце фонарь, остановите Землю, я сойду" Декаданс в общем :) :)

Цитата:

от: McD
...либо все это разовьется в таку пошлятину и серость, когда все отдается на откуп технике, что аж диву даешься...

То, что я говорил выше - не есть аксиома. Я лишь предположил, что достаток скорее может привести человека к творчеству, чем бедность.

Цитата:

от: Egor
PS. Не знаю насчет Аведона, но что снял бы в Кусково Ньютон я могу предполагать - какую-нибудь жирную противную немолодую голую тетку (Пугачиха - идеальный вариант) на ступенях, ведущих в сад :)

Так я специально и взял Аведона - портретист в условиях старого русского парка.:) и оставить его там без единой модельки!

Цитата:

от: Egor

PS. Не знаю насчет Аведона, но что снял бы в Кусково Ньютон я могу предполагать - какую-нибудь жирную противную немолодую голую тетку (Пугачиха - идеальный вариант) на ступенях, ведущих в сад :)

В точку !!!

Цитата:

от:SS-18
Руслан, я Вам немного с юмором, но серьезно все-таки отвечу :)
Для вдохновения, чтобы "ТВОРИТЬ" ( а не просто "профессионально ремеслить") требуется "полет" души, "радость жизни" - у Вас есть?
- у меня, например, не очень с этим, пока - здесь и сейчас - не до "полетов" :).
Воткогда мы "будем петь и смеятся как дети" :)

Думаю снимать, и вообще, что либо делать творчески, надо когда на душе хорошо... это в целом. А по отдельным направлениям - и сейчас очень даже можно "быть в соответствующем настроении", репортажи из горячих точек, классовая борьба, жанр, ну деффки во всех видах - само собой... а вот чтобы каждый день - как праздник.. ну нету энтого... а
Бытие определяет сознание :( все это - сугубое и скромное личное мнение...

ну и природа у нас в основном - скажем так "неброская", небо не итальянское, "краски тусклы" как грится :), жизнь гавно, солнце фонарь, остановите Землю, я сойду" Декаданс в общем :) :)

Подробнее

Кое в чем согласен.
А вот насчет "краски тусклы"... эх жаль нет у меня сканера, да и дороговато с 6х6 сканировать.
Ну поезжайте на ул. "Борисовские пруды" ( если в Москве)там ТАКАЯ ЦЕРКОВЬ !
Наверное уже достроили, в мае обязательно поеду и еще раз сфотографирую.
Да и вообще краски в средней полосе с таким небом можно найти... !!!

Мне кажется, не надо воспринимать талант как доллар в кармане - есть он, хорошо, нет - плохо. А в России, мол, вообще другая валюта...

Следует, наверно, подумать - а легко ли Пушкину было жить со своим талантом (при том, что он вполне его осознавал), или Врубелю, например. Кто из нас готов испытывать столь острые ощущения от столкновения с повседневностью, как Мандельштам...

Кстати и Руслану, и всем кто заинтересуется, очень рекомендую почитать прозу Мандельштама ("Путешествие в Армению", "Египетская марка" и пр.). Они маленькие, обычно издаются вместе... На мой взгляд, это одна из лучших книг по психологии творчества, причем написанная не с чужих слов :)

Давайте возьмём такой пример: Пискарёв в тундре.:) Неужели он снимет так тундру, что чукчам будет стыдно за него (при условии, конечно, что он захочет её снимать, т.к. пейзажи, архитектуру, детей, цветочки он не принципиально не снимает)? т.е. куда денется талант в тундре?
:)

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Давайте возьмём такой пример: Пискарёв в тундре.:) Неужели он снимет так тундру, что чукчам будет стыдно за него (при условии, конечно, что он захочет её снимать, т.к. пейзажи, архитектуру, детей, цветочки он не принципиально не снимает)? т.е. куда денется талант в тундре?
:)

Подробнее

Или вот еще вопрос: а получилось бы у Христа по Москве-реке пройти? А по Неве?

Цитата:

от: Alexey_M
Или вот еще вопрос: а получилось бы у Христа по Москве-реке пройти? А по Неве?

Алексей, не смешивай карты.
Я предложил конкретную ситуацию, а не гипотетическую, в качестве примера привёл Брессона в СССР, который действительно здесь был и на мой взгляд снял немало очень посредственных фотографий. При чём здесь твой вопрос?

По-моему, очень даже понятно: дело в личности, а не в условиях. Я просто взял крайний пример... для драматизма :)

Цитата:

от: Alexey_M
...дело в личности, а не в условиях. Я просто взял крайний пример... для драматизма :)

:), но тогда получается (для меня, по крайней мере) что я не должен считать Брессона... личностью? не, тут дело в другом.

2Serg_O
я не спорю, что есть интересные места, я про настрой.. а туда как нибудь съезжу...

может даже модельку любимую уговорю. Правда она заставляет отказаться от христианства одним своим видом :), но я все равно сторонник римского воспитания ...

- эээх, жаль поссорились мы ... :( .... и с деньгами жопа... жизнь гавно...далее по тексту :( :(

Цитата:

от: SS-18
и с деньгами жопа... жизнь гавно...далее по тексту :( :(

я про Вашу жизнь второй раз уже читаю, про деньги - что-то новенькое, но тема несколько другая.:)

Цитата:

от: Фотолюбитель
...произошел именно тогда, когда Екатерина II издала указ о дворянстве...

Петр III

Для того, чтобы снимать художественно, совсем не нужно видеть вокруг себя интересные вещи или красивые пейзажи. Скорее, наоборот: преизбыток красоты вокруг мало способствует умению отвечать на главный вопрос: как снимать.
Почему все любители так любят снимать горы, закаты, собачек?
Потому, что все это "красиво само по себе" (- так говорят, - а на самом деле, не само по себе, но в рамках нашей современной культуры). От фотографа требуется нажать на кнопку. А вот Анзель Адамс умел делать пейзажи "из ничего". Другой прошел бы мимо и не заметил.
Так что настоящий фотограф умеет снимать где угодно и что угодно.
И Картье-Брессон в России снял много замечательных работ.
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

Так вот вопрос: как, по-вашему, влияет страна, география, условия, обстановка etc. на творчество или, точнее, способность творить? Может ли то или иное обстоятельство вытянуть или запрятать талант, пусть на какое-то время? Или он всё одно найдёт дорожку как-нибудь?
:)

Подробнее

На способность творить влияют зрители и только зрители. Если вокруг фотографа нет зрителей с развитым взглядом и художественным чувством восприятия, - горе ему!
К несчастью, у нас в современной России с фотокультурой (зрительской) из рук вон как плохо.