от:Титан-Блестящий Робот Иридиевич
По поводу этого вот интересного чтива.
Любопытно весьма для меня.
Но я, закоснев во невежестве и ламеризме своём, никогда не слышал такой версии, как проходящая через данные записки краснойнитью: о перманентном отравлении населения Европы спорыньёй и основополагающей, культурообразующей роли последствий данного отравления.
Что вы об этом думаете?Подробнее
от:Титан-Блестящий Робот Иридиевич
По поводу этого вот интересного чтива.
Любопытно весьма для меня.
Но я, закоснев во невежестве и ламеризме своём, никогда не слышал такой версии, как проходящая через данные записки краснойнитью: о перманентном отравлении населения Европы спорыньёй и основополагающей, культурообразующей роли последствий данного отравления.
Что вы об этом думаете?Подробнее
от: J2
Да ничего не думаю.
Не кажется правдоподобным. Боле ничего.
от:Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Ясно, спасибо.
Ну а по поводу того, что среди христиан не приянто было мыться и соблюдать прочие правила гигиены, хоть по минимуму, ибо это дело считалось небогоугодным?
Как-то даже не верится...Подробнее
от:J2Jester, Неужели настолько ужасно? То есть, очевидно, что они были грязные и вонючие; но чтобы до такой степени? В какой-то дохлой теме на днях была ссылка на статью о средневековой гигиене (на том же сайте) - совсем убойная была статья. Верно ли, в частности, то, что Форд... то есть Людовик 14... вонял так, что у послов глаза слезились? А также что рыцари справляли нужду прямо в латы?
Ну, почему не принято было? Очень даже принято. Два раза в жизни. Точнее, в жизни - один раз, при крещении, а второй - штоб в гроб положить.
Но это западная Ыуроппо. Дикари-с и варвары. На востоке той же европы от скифов в наследство осталась баня. Что не может не радовать.Подробнее
от:Миклухо-Маклай
Jester, Неужели настолько ужасно? То есть, очевидно, что они были грязные и вонючие; но чтобы до такой степени? В какой-то дохлой теме на днях была ссылка на статью о средневековой гигиене (на том же сайте) - совсем убойная была статья. Верно ли, в частности, то, что Форд... то есть Людовик 14... вонял так, что у послов глаза слезились? А также что рыцари справляли нужду прямо в латы?
Зрительская масса требует объяснения.Подробнее
от:Jester
Мылись. Особенно начали этим заниматься после крестовых походов. Но часто - нет, не мылись... Для отбивания вони использовали ароматические подушечки - саше. Чесались специальными чесалками и носили блохоловки. И то и другое могли быть настоящими ювелирными шыдеврами.
В общем, Киевская Русь в то время со своим банно-прачечным укладом находилась меж двух огней, с одной - воняющая Европа, с другой - "кто смывает свою грязь - смывает свое счастье".Подробнее
от: Миклухо-Маклай
Jester, Неужели настолько ужасно? То есть, очевидно, что они были грязные и вонючие; но чтобы до такой степени?
от:Миклухо-Маклай
В какой-то дохлой теме на днях была ссылка на статью о средневековой гигиене (на том же сайте) - совсем убойная была статья. Верно ли, в частности, то, что Форд... то есть Людовик 14... вонял так, что у послов глаза слезились?Подробнее
от: Миклухо-Маклай
А также что рыцари справляли нужду прямо в латы?
от: Миклухо-Маклай
Зрительская масса требует объяснения.
от: Jester
1) латы вещь специфическая. Их как униформу не носили.
от: Норвешский шпейон
Западная Европа стала существенно более чистой после двух событий: крестовых походов и эпидемии чумы.
от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Инквизиция и святая Церковь постарались.
Вот протестантизм как раз был реакцией в т.ч. и на такое поведение католического духовенства, так же как и всякое там пресвитерианство, пуританство и индепендецтво в Англии как протест против развращенной англиканской (по сути - католической) церкви.от: Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
А говоря про спорынью и теорию перманентной интоксикации жителей средневековой Европы её алкалоидами, сие есть интересная мысль.
от:Великий Дракон. Тёмный Владыка Мира.
Надо отметить - ненадолго. То есть был небольшой период, когда Европа стала почище, в результате того, что пообщавшиеся с "достижениями" арабской культуры в области банно-прачечного дела граждане переняли некоторые полезные навыки, но затем всё это снова сошло на нет - Инквизиция и святая Церковь постарались. Типа ересь это и грех, бани всякие, помывки и прочее. Сходил в баню? Теперь вперёд на грилево-барбекюшные процедуры.
А говоря про спорынью и теорию перманентной интоксикации жителей средневековой Европы её алкалоидами, сие есть интересная мысль. Начал читать вышеуказаную книгу с главы непосредственно про гигиену, затем прочитал и остальное. Теория изложена хоть и топорно, но отторжения явного и явных передёргиваний замечено не было. Более того, как я понял, на сегодняшний день, почти все исследователи согласны с тем, что пляски св. Вита и антонов огонь, эпидемии которых косили Европу, сие есть исключительно результат употребления в пищу той самой ржи, заражённой спорыньёй. А раз подобные интоксикации были и имели массовый характер, то вполне логично предположить, что нелетальные интоксикации, приводящие к галлюцинациям имели гораздо более широкий и массовый характер.
Хотя, разумеется, звучит это диковато. Полторы тясячи лет под психоделиками.Подробнее
от: Норвешский шпейон
Ну имелось в виду наверное вообще, не слезая с коня, не снимая штанов. В бою, погоне и т.д. - запросто.
от: Jester
Предположить можно все, что угодно, но доказать?
от:JesterСобственно говоря, меня это именно в данном произведении и сильно напрягло - слишком уж автор зациклен на одной идее и всячески пытается ею объяснить всё и вся. Но как гипотеза и как объяснение некоторых моментов истории Западной Европы - вполне и вполне. То есть если заменить "перманентную интоксикацию всей Европы" на "некоторые глобальные и массовые отравления", вызвавшие определённые события, то теория очень и очень хороша и вполне органично дополняет собой многие классические теории.
По поводу спорыньи же... Не факт, не факт. Предположить можно все, что угодно, но доказать? Вот, к примеру, известен факт нескольких эпидемий, симптоматика которых не укладывается в нынешнюю медицину. Летаргический энцефалит на Карпатах, после которого человек ежели и выживал, то потом всю жизнь трясся - чем не пляска Витта?
А что это было (то, что заразно - вроде как установлено) - неизвестно.
Или потная эпидемия (краснели, потели, корчились и мёрли) - тоже вроде как подпадает. Но это - эпидемии.
Вполне возможно, что и кроме спорыньи есть другие объяснения.Подробнее
от:Visualynx
В экстремальных ситуациях боя или погони (я не говорю про топор, летящий в рыло как в замедленном кино, тут, конечно, время обгадиться есть) организм отключает все "лишние" проблемы вроде "покакать", "пописать" и "поболеть". А вот до боя от страха можно и навалить в латы. Потом труп найдут историки и определят, что воин гадил в битве, чтоб не отвлекаться.Подробнее
