Изменение ГРИП при изменении относительного числа - геометрическая или физическая оптика?

Например зависимость ГРИП от ФР понять легко - растояние между изображениями дальнего и ближнего объекта меньше на более короткофокусном объективе, чисто геометрическая оптика. Но как на это диафрагма-то влияет?

1. Растояния от ближнего до дальнего обьекта сьемки не зависит от фокусного растояния.
2. ГРИП от фокусного растояния обьектива не зависит вобще, только от диафрагмы.

Сам подумай что сказал. Нарисуй на бумаге схему - линза ФР=30м, дерево через 30м и через 30м еще одно дерево. Линза-девево-дерево, где будут изображения. А потом Линзу замени на ФР=35мм. Разница будет? Если конечно ГРИП в метрах измеряется а не в градусах-тангенсах каких нибудь

Цитата:

от: Стас Бабинский
1. Растояния от ближнего до дальнего обьекта сьемки не зависит от фокусного растояния.
2. ГРИП от фокусного растояния обьектива не зависит вобще, только от диафрагмы.

3. Кроме того, ГРИП зависит от масштаба.

Масштаба чего?

Я ьы сказал, от масштаба и фиафрагмы. А ФР "участвует" в масштабе. Косвенно.

Ну так каков механизм влияния диафрагмы на ГРИП?

Цитата:

от: loginovvv
Но как на это диафрагма-то влияет?

Слушай пластинку, смотри картинку http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field#Derivation_of_the_DOF_formulae

Цитата:

от: Михаил Р.
Я ьы сказал, от масштаба и фиафрагмы. А ФР "участвует" в масштабе. Косвенно.

от масштаба и апертуры.

фокусное и расстояние участвуют в масштабе,
фокусное и диафрагма - в апертуре.

блин, это уже не даташит какой нибудь вшивый... а подоступнее нет нигде? Всмысле не формулы, а самого механизма. От чего изменяется этот кружок нерезкости? - всмысле не от чего,а каков механизм?

Цитата:

от: loginovvv
Ну так каков механизм влияния диафрагмы на ГРИП?

диафрагмы - самый прямой :-)
величина "кружка размытия", образующегося от проецирования точки, находящейся вне плоскости фокусировки, на плоскость кадра - зависит от апертуры (диафметра) объектива. Если нарисовать чисто геометрический ход лучей, то видно что малая апертура "отсекает" ход лучей по краям и кружок размытия становится меньше.

при бесконечно малой апертуре точка всегда будет проецироваться в точку, независимо от того, как далеко она находится от плоскости фокусировки.

ну а диафрагма - это и есть то самое приспособление, которым регулируется апертутра объектива.

а выражается апертура обычно "относительным числом".

Цитата:

от: loginovvv
Ну так каков механизм влияния диафрагмы на ГРИП?

http://hobbymaker.narod.ru/Articles/dof_rus.htm и http://hobbymaker.narod.ru/Articles/sharpness_rus.htm Там и ещё посмотреть можно, ссылки есть.

Цитата:

от: loginovvv
блин, это уже не даташит какой нибудь вшивый... а подоступнее нет нигде? Всмысле не формулы, а самого механизма. От чего изменяется этот кружок нерезкости? - всмысле не от чего,а каков механизм?

так там все и нарисовано:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/5f/DoF-sym.png/540px-DoF-sym.png


вот вам описание того же механизма по русски (тоже с формулами):
http://www.hiero.ru/article.php?id=grip

а вотс другой точки зрения, "попроще" (и гораздо поприблизительнее):
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof

Цитата:

от: loginovvv
блин, это уже не даташит какой нибудь вшивый... а подоступнее нет нигде?

Дык там одной картинки хватит:


Наглядно видно влияние диаметра апертуры d и кружка нерезкости c, который в расчетах берется обычно исходя из 1/1500 диагонали отпечатка 15х20см и среднестатистического наблюдателя, вообщем с потолка.

Цитата:

от:loginovvv
Сам подумай что сказал. Нарисуй на бумаге схему - линза ФР=30м, дерево через 30м и через 30м еще одно дерево. Линза-девево-дерево, где будут изображения. А потом Линзу замени на ФР=35мм. Разница будет? Если конечно ГРИП в метрах измеряется а не в градусах-тангенсах каких нибудь

Подробнее

Есть такая штука как гиперфокальное растояние - все что после него будет резко, то есть ГРИП максимальная. Оно и зависит от фокусного - чем оно меньше, тем гиперфокальная точка ближе и наоборот (при одинаковой диафрагме). Если говорить о ГРИП ближе гиперфокально растояния, то она не зависит от фокусного при равномасштабной сьемки (грудной портрет, ростовой, макро и т.д.), только от диафрагмы.

Цитата:

от: loginovvv
Сам подумай что сказал. Нарисуй на бумаге схему - линза ФР=30м, дерево через 30м и через 30м еще одно дерево. Линза-девево-дерево, где будут изображения.

очевидно - изображения будут на одном и том же месте одного и того же кадра. кадр-то плоский. и два дерева, расположенных вдоль оси объектива, будут спроецированы в одно и то же место в кадре. И никакого расстояния между ними не будет.

[quot]
диафрагмы - самый прямой :-)
величина "кружка размытия", образующегося от проецирования точки, находящейся вне плоскости фокусировки, на плоскость кадра - зависит от апертуры (диафметра) объектива. Если нарисовать чисто геометрический ход лучей, то видно что малая апертура "отсекает" ход лучей по краям и кружок размытия становится меньше.

при бесконечно малой апертуре точка всегда будет проецироваться в точку, независимо от того, как далеко она находится от плоскости фокусировки.
[/quot]

Предельно ясно. Спасибо

[quot]
очевидно - изображения будут на одном и том же месте одного и того же кадра. кадр-то плоский. и два дерева, расположенных вдоль оси объектива, будут спроецированы в одно и то же место в кадре. И никакого расстояния между ними не будет.[/quot]

Дело в том что я писал о расстоянии между изображениями, а Стас о расстояниями между объектами. А ведь чем дальше изображение от плоскости кадра, тем оно размытей