Инверторы DC/AC. Чистый синус. Кто пользовался?

Всего 27 сообщ. | Показаны 1 - 20
Инверторы DC/AC. Чистый синус. Кто пользовался?
сабж фирмы "а-электроника" ...
Кто имеет опыт работы с этим инвертором отпишитесь как он в деле!
Естественно интересует возможность подключения студийного света от аккумулятора автомобиля.....
(rekam master)
Re[Anton BublikOff]:
Имел дело с только аналогичной продукцией Telwin и российской ТСН.

Про "чистый синус" - наглая беззастенчивая ложь. В лучшем случае - т.н. "модифицированная синусоида". Т.е., ступенчатое приближение, с обычным к-том гармоник 5-10% (а кто его мерил?).
Большая часть компьютерных ИБП построена по следующей (упрощенно) схеме: выпрямитель-стабилизатор с 220В на внутреннюю батарею -> батарея -> инвертор с батареи на выходные 220В. Автоинверторы просто используют последнюю ступень, выпускаемую серийно где-то в Китае на заводе контрактного производителя для всех этих PowerCom, PowerMan, Ippon и прочих.
К чести нашего производителя скажу, что на выходе стоит хА-А-Ароший дроссель на тороидальном сердечнике, на глаз не меньше килограмма весом.

Что касается сути вопроса. Питал от них в палаточных лагерях все, что могло попасться в руки в этих условиях: обычные лампы освещения, насосы, зарядные устройства для мобилок, маленький телек, подогреватель еды для грудничков, заряжал ноут и фотики. Без проблем. Вспышки подключал пару раз, к ТСН (дроссель, все-таки, соблазняет) Фальконы SS-150. Все живы, все здоровы. ;)
Re[Константин Анненков]:
Спасибо за ответ!
написал в личку ...
посмотрите по ссылке ... на вид очень компактные.. берут сомнения
там и описание есть .. гляньте плиз!
Re[Константин Анненков]:
Цитата:
от: Константин Анненков
Имел дело с только аналогичной продукцией ...
Про "чистый синус" - наглая беззастенчивая ложь.


Дела с продукцией "а-электроника" вы не имели, но знаете, что они беззастенчиво лгут. Это как такое может быть?
Re[Anton BublikOff]:
Я пользователь данного прибора на 350Вт.
Осциллографом не измерял, но слушал "выход" с помощью динамика, подключенного через резистор. Сеть 220 и данный прибор звучат одинаково - тихое равномерное гудение. А вот UPS давал совершенно более высокий и грубый звук. Ну и процесс эксплуатации тоже на хорошем уровне.
Если подробнее:
Подключал к прибору на 350Вт вспышку ACE Master 800. В принципе это то же что и Рекам.
Опыт работы с ней меня обескуражил.
По порядку:
1. Инвертор на 350Вт может выдавать повышенную мощность на протяжении нескольких секунд. Судя по описанию, я понял что к примеру легкую перегрузку, ватт этак 400 постоянной мощности, прибор будет выдавать 10 секунд (после - отключение), а заявленную 1050Вт пиковой мощности - от силы секунду. Когда прибор работает с "перегрузкой" - он "жужжит".
2. Вспышка Рекам Мастер имеет цифровое управление мощностью (в отличие от аналогового - крутить ручку-резистор). Из-за этого после срабатывания вспышки, она почему то потребляет очень неслабую мощность из сети. При питании от 220 - это как то неважно... Но вот инвертор... Короче говоря, данный прибор при каждом срабатывании вспышки Мастер работал в режиме перегрузки. Даже при минимальном импульсе 10Дж (!). Повысишь мощность на 1\3 ступени, вспышка должна всего то на 20 Дж дозарядится, а прибор снова жужжит. Причем, советскую пыху Фил-107 (вроде 70Дж) прибор питал молча. В итоге - не самый простой режим работы для инвертора.
3. С одной стороны - ну и что? Заявлено на сайте, что прибор рассчитан на импульсную нагрузку, то и пускай работает... Филиппинский производитель специального "инвертора для студ. вспышек" Innovatronix тоже имеет мощность 350Вт постоянная\1000Вт пиковая и при этом заявлен для работы с такими "цифровыми" вспышками-обжорами. Скорее всего, просто из-за своей мощности (Предыдущая его версия на 150 Вт как раз цифро-вспыхи не тянет)
4. Вот только после второго десятка фотосессий, прибор у меня сгорел. Сгорел предохранитель на 30А на входе 12Вольт. Вскрытие показало что вылетели все "силовые" тиристоры.
5. И вот почему - самый загадочный вопрос. Может потому что за три (3!) фотосессии до этого я отключил клеммы с аккумулятора при работавшей вспышке (из работавшего там была тлеющая лампочка да вентилятор охлаждения). По инструкции такое нельзя делать, так как на вход будет подаваться повышенное напряжение в процессе разрыва цепи. Но если бы она поломалось бы сразу! А так сиди и думай - может сама вспышка перегрузками прибор домучила, может перемещая стойку с места на место "крокодил" шатался на клеммах аккумулятора и из-за этого повысилось напряжение на вход, а может он все таки перегрелся хоть и ни разу не отключался от перегрева.
6. итог - прибор не сколько дешевый, сколько портативный. Аналог будет весить под 8 кило и иметь не хилые размерчики (да, там аккум 4 кг весит только... но дела это не меняет, устройство размером с банку пива против чемодана с ручкой для переноски). Но гарантийная отправка на ремонт и обратно выльется в 2\3 стоимости нового. Поэтому купил еще один экземпляр.
К слову, сервис производителя оставил приятное впечатление - выслушав мои аргументы, предоставили скидку при покупке нового экземпляра.
7. Собственно на этом история встает на паузу. Я решил подождать появления в продаже вспышки с аналоговым управлением (Нео-е). Одновременно пополнить студийную базу и убрать фактор перегрузки при эксплуатации.
8. Ну и как послесловие: прибор замечательнейший. Только сломался. Может из-за неправильной эксплуатации. А может и сам по себе. А ваша вспышка работать с ним будет.
Re[Insert41]:
Во! Insert41 благодарю!
мда ... а я еще думал когда выбирал master или Promo.. )) хотя ладно, есть ведь модель на 1050Вт :) там наверное и жужжать не будет? Главное чтобы вспышка была в целости и сохранности а значит можно попробовать. Цена за 1050Вт правда уже ощутимая :)
Re[old_sailor]: можно сказать, на правах рекламы
И где же Вы у меня углядели обвинение в адрес a-electronica? :o Или хоть какой-нибудь комментарий в их адрес? :o

Хотя, не скрою, на эту тему у меня есть свое, обоснованное мнение. Я УВЕРЕН, что неправду, хотя бы отчасти, говорят все, кто выпускает т.н. устройства с "чистым синусом". Вопрос, как водится, в критериях - что такое "ЧИСТЫЙ синус" и насколько он ЧИСТЫЙ при разных уровнях и видах нагрузки??? APC, например, честно пишет про к-т гармоник 4% при уровне потребления 0,5 от номинала и нагрузке с косинусом фи не менее 0,6. Но это APC, а что пишут другие? А, обычно, ничего содержательного... Или, например, что "руководитель предприятия - ИП (!!!) Родионов". И сайтик (по-другому и не назовешь) у фирмы, занимающейся "высокотехнологичными" разработками, - кустарно, безвкусно, по-школьному сверстанная системка из пяти-шести страничек статического html.

Я радиотехникой, в том числе силовой, занимаюсь с десяти лет, это стало моей профессией, еще в советском ВПК участвовал в проектировании и "настройке" производства аппаратуры для космических и авиационных "бортов". А еще я скептик и знаю, что чудеса бывают только в сказках, рекламе и мечтах маркетологов. Поймите правильно, я не хвастаюсь, а просто указываю источник своего опыта.

Кроме того, возможно, вопрос нов только в этом форуме. Десять-двенадцать лет назад точно эта тема обсасывалась со всех сторон аудиофилами всего мира. Общепринятое резюме: для доукомплектования качественной аудиотехники не пригодны никакие (компьютерные) ИБП либо стабилизаторы, содержащие импульсные преобразователи - в связи 1) с "никакой" перегрузочной способностью, ну не любит эта схемотехника большие токи импульсного характера; и 2) высоким уровнем помех (к-том гармоник). Для справки, синусоида пока обычно аппроксимируется трапецией, при увеличении нагрузки стремящейся к пилообразному виду. 10% гармоник там даже и не пахнет.

Кроме того, в той же отрасли ИБП системы с т.н. "чистой синусоидой" делают единицы вендоров, почти всегда по схеме с двойным преобразованием, с мощным (габаритным) дросселем, с мощнейшими радиаторами на силовых элементах. В результате "удельный вес" примерно таков - НЕ МЕНЕЕ 4-5 кг на 1 кВт выходной мощности.

Вы что, всерьез думаете, что устройство размером с две пачки сигарет выдает на выходе 350 Вт "чистого синуса"? И обеспечивает перегрузочную способность до 1кВт в течение 5 сек? И секрет этот, пока не известный ведущим мировым производителям силовой электроники, в виде полного комплекта конструкторской документации компания-разработчик готова продать за 500 USD первому встречному, а еще за 500 + командировочные - окажет техническую помощь в освоении серийного производства? Тогда перечитайте пост Insert41. Судя по симптомам, это устройство НЕ обладает ни реальной нагрузочной способностью, ни сколь-нибудь нормальной надежностью. И 350 Вт они меряют также, как производители бумбоксов свои pmp-"киловатты".

"Марья Ивановна, примите у товарищей старый брак и выдайте им новый!"

А вот устройство (http://www.tss.ru/ncdetail/692/501264.phtml), которое полностью соответствует текущим массо-габаритным нормам для своего класса. Тоже наш, родной, "сделаный в Китае" ;), российский девайс. Питал от него до четырех Falcon SS-150, "сессий" было всего две, зато одна из них - более трех часов съемок на дилерском семинаре.
Да, 4 кг веса. Да, где-то 40х20х10 см размеров (за 1500 Вт) - все равно на машине ездит. Да, стОит (нынче) 10 тысяч вместо 2. Зато работает, не жужжит, не перегревается и силовые элементы (сразу все) из строя не выходят. И про "чистый синус" не врут, честно заявляют модифицированную синусоиду. И мне "до лампочки" насколько вежливо со мной будут говорить в гарантийном отделе - обращаться туда не придется. Я это знаю точно, потому что первое устройство из обширнейшего ассортимента этой фирмы купил еще в 1997-м и с тех пор оснастил ими дома и дачи свои, родителей и всех своих родственников и друзей.
Re[Anton BublikOff]:
У Промо пилотный свет рулится только пропорционально, у мастера - управляется независимо.
Может дело в перегрузке именно из-за этого?
Re[Константин Анненков]:
Цитата:
от: Константин Анненков
И где же Вы у меня углядели обвинение в адрес a-electronica? :o Или хоть какой-нибудь комментарий в их адрес? :o

Человек спрашивал о конкретной продукции конкретного производителя. Нафига писать о чем вам интереснее вместо ответа на вопрос?
Re[old_sailor]:
Цитата:
от: old_sailor
Человек спрашивал о конкретной продукции конкретного производителя. Нафига писать о чем вам интереснее вместо ответа на вопрос?

Нененене все очень интересно :D раз такая тема))

зы мож просто в стробисты податься :D
Re[Константин Анненков]:
[quote=Константин Анненков]Вопрос, как водится, в критериях - что такое "ЧИСТЫЙ синус" и насколько он ЧИСТЫЙ при разных уровнях и видах нагрузки??? APC, например, честно пишет про к-т гармоник 4% при уровне потребления 0,5 от номинала и нагрузке с косинусом фи не менее 0,6. [/quot]
На сайте также указано 4% гармоник

[quot]Вы что, всерьез думаете, что устройство размером с две пачки сигарет выдает на выходе 350 Вт "чистого синуса"? И обеспечивает перегрузочную способность до 1кВт в течение 5 сек?
[/quot]
500Вт лампу честно светил секунды две...

[quot]Питал от него до четырех Falcon SS-150,[/quot]
На форуме Осипова (да и тут тоже дублировали), подробно разобрались что эти Фалконы можно питать любым сигналом, там кондеры пленочные стоят.

Насчет чистой синусоиды я уверен хотя бы потому, что модифицированная привела бы к закипанию электролита в конденсаторах вспышки.

Мощность на выходе измерял втупую подключая лампы накаливания разной мощности.
Re[Wisky]:
Цитата:
от: Wisky
У Промо пилотный свет рулится только пропорционально, у мастера - управляется независимо.

Я пилот вообще вынимал оттуда. Разве что вентилятор охлаждения не останавливал
Re[Anton BublikOff]:
Цитата:
от: Anton BublikOff
Нененене все очень интересно :D раз такая тема))

зы мож просто в стробисты податься :D


Кстати, разумное решение.


Re[Insert41]:
Работаю с Vagabond II давно (примерно 1,5 года), абсолютно без проблем, у меня их два, спокойно работают даже с генераторами Broncolor Opus A2 но на медленной зарядке, а также с моноблоками Alien Bees и Multiblitz.
http://www.alienbees.com/VIIsystem.html
Re[Insert41]:
Цитата:
от: Insert41
что эти Фалконы можно питать любым сигналом, там кондеры пленочные стоят.
Insert41, не заблуждайтесь и других не путайте на счет Фалконов СС-150, там обычные электролиты.

Вспышка Falcon Eyes SS-150B

Схема SS-150b
Re[Victor Helis]:
[quot]Сначала не поверил ( у всех вспышек кипят электролиты от дешовых преобрахователей), а потом вспомнил - в FALCON EYES 110 - стоят пленочные емкости на зарядке.
[/quot]
Гм. Пленочные кондеры упоминалиcь в Фалькон 110
Хотя вроде про говорили 110S.
Это цитата Осипова из ниже приведенной ссылки

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=2373563
А вот тут еще про Рекам Партнер, типа схема без конденсаторного удвоителя и поэтому тоже ему пофиг на генно-модифицированную синусоиду :)

В любом случае в контексте темы упоминались достаточно серьезные вспышки Рекам\Хюндай Мастер. Которые к обычному УПС я точно не захочу подключать.
Re[Profot]:
Про Vagabond II
Если ничего не изменилось. то эти приборы чисто для Америки. Т.е 110В на выходе. Для потребителей 220В предлагается использовать преобразователи 110>220. А оно надо? :)
Уж лучше www.innovatronix.com
Правда я уже писал - 8 кг веса за Tronix XT
Re[Profot]:
Цитата:
от: Profot
Работаю с Vagabond II

Это не инвертор, а аккумуляторный блок питания. Тут обсуждаются характеристики инверторов.
Re[old_sailor]:
[quot]With the advent of the high power ZEUS™ system, we felt it necessary to provide a significantly improved Vagabond II battery powering unit, offering faster recycle times from a single second generation PSI900GF pure sine wave inverter (designed specifically for Paul C. Buff, Inc.™ lighting systems).[/quot]

Не-а) Тупо инвертор и батарейка.
Цитата с сайта www.alienbee.com
Кстати первая версия Vagabond была ничем иным как откровенно самодельным сочетанием хорошего синусоидального инвертора и батареи засунутого в сумку.

Вторую версию сделали вроде получше. Делает же этот дядька свои вспышки как будто с конвеера сошли

Re[Insert41]:
Цитата:
от: Insert41

Не-а) Тупо инвертор и батарейка.

Какакя, нафиг, в инверторе может быть батарейка? Инвертор - он и есть инвертор. А аккумуляторное УСТРОЙСТВО, содержащее, как часть инвертор - это уже то самое УСТРОЙСТВО. В данном случае - "Vagabond II battery powering unit". И стоит он, на минуточку, в 5 раз дороже того инвертора, без учета пересылки.
Цитата:
от: Insert41
Делает же этот дядька свои вспышки как будто с конвеера сошли

Что касается (уже оффтопик пошел) "дядькиных вспышек", то Paul C. Buff - это фирма-производитель одних из лучших на мировом рынке вспышек. Бренды White Lightning и Allien Bees. ;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.