[quote:d2f3bc0c79="Minolta User"][quote:d2f3bc0c79="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:d2f3bc0c79]
Мне кажется, что "по большому счету" фотографы не имеют национальности... они просто бывают - талантливые... и все остальные... поэтому упор на этническую принадлежность - не очень понятен...
[/quote:d2f3bc0c79]
______________________
Интересно, Дмитрий Николаевич Бальтерманц сам признавал себя евреем, или это устроители выставки его причислили к сонму? (Дело в том, что Бальтермац - фамилия отчима фотографа).
interesno ohen
Всего 34 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: interesno ohen
Что-то у них сайт расползается... Наверное, размеры таблицы в % указаны...
______________________
Один из первых родившихся в Дамаске казахо-азербайджано-кубаноказацких фотолюбителей Москвы.
______________________
Один из первых родившихся в Дамаске казахо-азербайджано-кубаноказацких фотолюбителей Москвы.
Re: interesno ohen
[quote:725d406168="Minolta User"][quote:725d406168="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:725d406168]
Мне кажется, что "по большому счету" фотографы не имеют национальности... они просто бывают - талантливые... и все остальные... поэтому упор на этническую принадлежность - не очень понятен...
:-)
P.S.
А может я просто "презренный космополит"?
:-)[/quote:725d406168]
Браво, Минольта Юзер. Истиная правда. Хотя жаль, что Вы меня опередили с ответом :(
Мне кажется, что "по большому счету" фотографы не имеют национальности... они просто бывают - талантливые... и все остальные... поэтому упор на этническую принадлежность - не очень понятен...
:-)
P.S.
А может я просто "презренный космополит"?
:-)[/quote:725d406168]
Браво, Минольта Юзер. Истиная правда. Хотя жаль, что Вы меня опередили с ответом :(
Теоретический подход
[quote:44cd153063="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:44cd153063]
___________
Авторы выставки пишут: "Это уже четвёртая выставка в Израиле, посвящённая советской фотографии. Но главное, что отличает эту выставку от проводившихся ранее - еврейское происхождение авторов всех фоторабот. Впервые мы увидим яркие моменты истории СССР глазами евреев. "
Хотелось бы перевести разговор в теоретическую плоскость.
Интересно, можно ли серьезно говорить о национальной фотографии (хоть какой-нибудь, - исландской, еврейской или кенийской)?
Или искусство фотографии родилось слишком поздно, когда великие стили в искусстве уже исчезли, уступив простор для свобдного выражения индивидуальности автора.
И, поэтому, в фотографии можно говорить только об особенностях индивидуального стиля автора?
Понятно, что есть школы: литовская, чешская и т. п. Но можно ли эти школы отождествлять с национальным фотоискусством?
___________
Авторы выставки пишут: "Это уже четвёртая выставка в Израиле, посвящённая советской фотографии. Но главное, что отличает эту выставку от проводившихся ранее - еврейское происхождение авторов всех фоторабот. Впервые мы увидим яркие моменты истории СССР глазами евреев. "
Хотелось бы перевести разговор в теоретическую плоскость.
Интересно, можно ли серьезно говорить о национальной фотографии (хоть какой-нибудь, - исландской, еврейской или кенийской)?
Или искусство фотографии родилось слишком поздно, когда великие стили в искусстве уже исчезли, уступив простор для свобдного выражения индивидуальности автора.
И, поэтому, в фотографии можно говорить только об особенностях индивидуального стиля автора?
Понятно, что есть школы: литовская, чешская и т. п. Но можно ли эти школы отождествлять с национальным фотоискусством?
Re: interesno ohen
[quote:762819d872="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:762819d872]
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.
Думаю, что национальной фотографии...
... не существует , хотя безусловно существуют национальная литература, национальная музыка, национальная живопись и т.п. Это связано с особенностью фотографии как искуства.
Об этих особенностях мне бы хотелось как-нибудь затеять небольшой флейм ;) - как сформулирую получше, так и займусь :)
[quote:c46e1e9fd9]А с другой стороны - это совсем не отрицает того факта, что многие работы <...> воспринимаются с одинаковой силой людьми разной культуры, т.е. стали наднациональными... общечеловеческими...[/quote:c46e1e9fd9]
А вот это неверно! Не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей . Поскольку не существует ни единого общества "общечеловеков" , ни общечеловеческой культуры.
Как ,по Вашему, мусульманин воспринимает портретную живопись ;) ? Как христианин или еврей воспринимает "шахида" или самурая совершающего харакири? Что скажут индуисты по поводу бифштекса, а евреи и мусульмане насчёт свиной отбивной?
В мире существует несколько основных культур: христианская, еврейская , мусульманская, восточная (ну это я собирательно :) о китайцах, японцах, корейцах, индусах ) и языческие культы диких племён. Каждая из этих культур имеет свою систему этических ценностей, во многом не совместимую с другими. А также свои особенности восприятия окружающего мира.
Где уж тут до единства ... .
Об этих особенностях мне бы хотелось как-нибудь затеять небольшой флейм ;) - как сформулирую получше, так и займусь :)
[quote:c46e1e9fd9]А с другой стороны - это совсем не отрицает того факта, что многие работы <...> воспринимаются с одинаковой силой людьми разной культуры, т.е. стали наднациональными... общечеловеческими...[/quote:c46e1e9fd9]
А вот это неверно! Не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей . Поскольку не существует ни единого общества "общечеловеков" , ни общечеловеческой культуры.
Как ,по Вашему, мусульманин воспринимает портретную живопись ;) ? Как христианин или еврей воспринимает "шахида" или самурая совершающего харакири? Что скажут индуисты по поводу бифштекса, а евреи и мусульмане насчёт свиной отбивной?
В мире существует несколько основных культур: христианская, еврейская , мусульманская, восточная (ну это я собирательно :) о китайцах, японцах, корейцах, индусах ) и языческие культы диких племён. Каждая из этих культур имеет свою систему этических ценностей, во многом не совместимую с другими. А также свои особенности восприятия окружающего мира.
Где уж тут до единства ... .
interesno ohen а ....
[quote:6c99936d7f="VSM"][quote:6c99936d7f="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:6c99936d7f]
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.[/quote:6c99936d7f]
... КАКОМУ АДВОКАТУ ВЫ БЫ ПОРУЧИЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС???
:) ;) :) ;) :) ;) :) :) :)
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.[/quote:6c99936d7f]
... КАКОМУ АДВОКАТУ ВЫ БЫ ПОРУЧИЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС???
:) ;) :) ;) :) ;) :) :) :)
Re: interesno ohen а ....
[quote:32b4c7b0e0="Alexander Ye"][quote:32b4c7b0e0="VSM"][quote:32b4c7b0e0="beerus"]http://www.sem40.ru/arts/photo.shtml[/quote:32b4c7b0e0]
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.[/quote:32b4c7b0e0]
... КАКОМУ АДВОКАТУ ВЫ БЫ ПОРУЧИЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС???
:) ;) :) ;) :) ;) :) :) :)[/quote:32b4c7b0e0] а не недостаток клиентов не жалуюсь :)
прочитав, как специалист в своей области могу сказать следующее - статьи 63, 282 УК РФ для владельцев, и изготовителей данного ресурса. итого 10 лет общего режима.[/quote:32b4c7b0e0]
... КАКОМУ АДВОКАТУ ВЫ БЫ ПОРУЧИЛИ ЭТОТ ПРОЦЕСС???
:) ;) :) ;) :) ;) :) :) :)[/quote:32b4c7b0e0] а не недостаток клиентов не жалуюсь :)
Re: Думаю, что национальной фотографии...
[quote:b3a38dabef="Minolta User"][quote:b3a38dabef="Alexander Ye"]
[quote:b3a38dabef]А с другой стороны - это совсем не отрицает того факта, что многие работы <...> воспринимаются с одинаковой силой людьми разной культуры, т.е. стали наднациональными... общечеловеческими...[/quote:b3a38dabef]
А вот это неверно! Не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей . Поскольку не существует ни единого общества "общечеловеков" , ни общечеловеческой культуры.
Как ,по Вашему, мусульманин воспринимает портретную живопись ;) ? Как христианин или еврей воспринимает "шахида" или самурая совершающего харакири? Что скажут индуисты по поводу бифштекса, а евреи и мусульмане насчёт свиной отбивной?
В мире существует несколько основных культур: христианская, еврейская , мусульманская, восточная (ну это я собирательно :) о китайцах, японцах, корейцах, индусах ) и языческие культы диких племён. Каждая из этих культур имеет свою систему этических ценностей, во многом не совместимую с другими. А также свои особенности восприятия окружающего мира.
Где уж тут до единства ... .[/quote:b3a38dabef]
Ну... во-вервых я написал "[b:b3a38dabef]многие[/b:b3a38dabef] работы <...> воспринимаются с одинаковой силой..."
...и не написал слово "[b:b3a38dabef]все[/b:b3a38dabef]"
А во-вторых... если не сводить все в свинине и бифштексам, харакири и "шахида" (которые, действительно, являются существенными различиями между культурами - хорошими, плохими - это отдельная дискуссия и не для этой конфы)... то я прежде всего имел в виду (и об этом, как раз, и имеет смысл говорить) такие понятия, нашедшие свое отражения в искусстве (и фотографии в том числе) как:
- любовь и ненависть
- смерть и молодость
- горе, боль и страдания
- родители/семья
- красота природы
- и т.д.
Эти понятия наднациональны и понятны большинству... и понимаются во многом одинаково...
Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...
P.S.
То, что различия есть - никто и не спорит...
Но тезис о том, что "[i:b3a38dabef]не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей [/i:b3a38dabef]" мне кажется спорным...
:-)[/quote:b3a38dabef] во единственный здравый человек. :)
[quote:b3a38dabef]А с другой стороны - это совсем не отрицает того факта, что многие работы <...> воспринимаются с одинаковой силой людьми разной культуры, т.е. стали наднациональными... общечеловеческими...[/quote:b3a38dabef]
А вот это неверно! Не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей . Поскольку не существует ни единого общества "общечеловеков" , ни общечеловеческой культуры.
Как ,по Вашему, мусульманин воспринимает портретную живопись ;) ? Как христианин или еврей воспринимает "шахида" или самурая совершающего харакири? Что скажут индуисты по поводу бифштекса, а евреи и мусульмане насчёт свиной отбивной?
В мире существует несколько основных культур: христианская, еврейская , мусульманская, восточная (ну это я собирательно :) о китайцах, японцах, корейцах, индусах ) и языческие культы диких племён. Каждая из этих культур имеет свою систему этических ценностей, во многом не совместимую с другими. А также свои особенности восприятия окружающего мира.
Где уж тут до единства ... .[/quote:b3a38dabef]
Ну... во-вервых я написал "[b:b3a38dabef]многие[/b:b3a38dabef] работы <...> воспринимаются с одинаковой силой..."
...и не написал слово "[b:b3a38dabef]все[/b:b3a38dabef]"
А во-вторых... если не сводить все в свинине и бифштексам, харакири и "шахида" (которые, действительно, являются существенными различиями между культурами - хорошими, плохими - это отдельная дискуссия и не для этой конфы)... то я прежде всего имел в виду (и об этом, как раз, и имеет смысл говорить) такие понятия, нашедшие свое отражения в искусстве (и фотографии в том числе) как:
- любовь и ненависть
- смерть и молодость
- горе, боль и страдания
- родители/семья
- красота природы
- и т.д.
Эти понятия наднациональны и понятны большинству... и понимаются во многом одинаково...
Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...
P.S.
То, что различия есть - никто и не спорит...
Но тезис о том, что "[i:b3a38dabef]не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей [/i:b3a38dabef]" мне кажется спорным...
:-)[/quote:b3a38dabef] во единственный здравый человек. :)
Re: interesno ohen а ....
[quote:702f9edc77="VSM"] ... а на недостаток клиентов не жалуюсь :)[/quote:702f9edc77]
Ну чтож , обещаю посетить все заседания, если конечно процесс будет открытым. :) ;) В каком суде и когда начнутся слушания??? :)
А что касается "пролетарского интернационализЬма" , то лично я даже на 0,000001 сек. не сомневаюсь, что выскажи Вы вслух подобную мысль в своей среде, на Вашей карьере как адвоката можно будет поставить большую букву "Х" :(
Ну чтож , обещаю посетить все заседания, если конечно процесс будет открытым. :) ;) В каком суде и когда начнутся слушания??? :)
А что касается "пролетарского интернационализЬма" , то лично я даже на 0,000001 сек. не сомневаюсь, что выскажи Вы вслух подобную мысль в своей среде, на Вашей карьере как адвоката можно будет поставить большую букву "Х" :(
Re: Думаю, что национальной фотографии...
[quote:2a09eeba1c="Minolta User"]
А во-вторых... если не сводить все в свинине и бифштексам, харакири и "шахида" (которые, действительно, являются существенными различиями между культурами - [color=green:2a09eeba1c]хорошими, плохими - это отдельная дискуссия и не для этой конфы)[/color:2a09eeba1c]...[/quote:2a09eeba1c]
вот в том -то и дело , что отвлечённых понятий хороший-плохой не существует! Они существуют ТОЛЬКО в рамках определённых культурных (точнее этических) традиций .
[quote:2a09eeba1c]то я прежде всего имел в виду (и об этом, как раз, и имеет смысл говорить) такие понятия, нашедшие свое отражения в искусстве (и фотографии в том числе) как:
- любовь и ненависть
- смерть и молодость
- горе, боль и страдания
- родители/семья
- красота природы
- и т.д.[/quote:2a09eeba1c]
Эти понятия наднациональны и понятны большинству... и понимаются во многом одинаково...[/quote]
Это как раз и есть те понятия, понимающиеся во многом одинаково, [b:2a09eeba1c]НО[/b:2a09eeba1c] [b:2a09eeba1c]маленькая разница [/b:2a09eeba1c]в понимании которых и [b:2a09eeba1c]обуславливает большие отличия [/b:2a09eeba1c]различных культур.
[quote:2a09eeba1c]Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...[/quote:2a09eeba1c]
Может и является, но вот только ЧТО понимается под понятием счастья? В этом вопросе единства ожидать трудно.
[quote:2a09eeba1c]
То, что различия есть - никто и не спорит...
Но тезис о том, что "[i:2a09eeba1c]не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей [/i:2a09eeba1c]" мне кажется спорным...
:-)[/quote:2a09eeba1c]
Если бы таковые существовали , то за многотысячелетнюю историю религиозно-культурные различия в значительной мере поистёрлись бы , просто в соответствии с законами термодинамики :) Существование в течении многих сотен лет чёткого различия культур говорит о том , что при всём сходстве между ними, различия носят принципиальный характер.
Возможно лишь , как говорили в моём детстве "мирное сосуществование" культур, их ограниченное взаимное влияние и взаимное проникновение, но ни о каком объединении речь идти не может.
А в общем-то , действительно, здесь говорить об этих вопросах неуместно. Хорошо , что ещё не что не стали копать вглубь [i:2a09eeba1c]основной вопрос межнациональных отношений[/i:2a09eeba1c] :) , а то бы тут такое началось... :(
А во-вторых... если не сводить все в свинине и бифштексам, харакири и "шахида" (которые, действительно, являются существенными различиями между культурами - [color=green:2a09eeba1c]хорошими, плохими - это отдельная дискуссия и не для этой конфы)[/color:2a09eeba1c]...[/quote:2a09eeba1c]
вот в том -то и дело , что отвлечённых понятий хороший-плохой не существует! Они существуют ТОЛЬКО в рамках определённых культурных (точнее этических) традиций .
[quote:2a09eeba1c]то я прежде всего имел в виду (и об этом, как раз, и имеет смысл говорить) такие понятия, нашедшие свое отражения в искусстве (и фотографии в том числе) как:
- любовь и ненависть
- смерть и молодость
- горе, боль и страдания
- родители/семья
- красота природы
- и т.д.[/quote:2a09eeba1c]
Эти понятия наднациональны и понятны большинству... и понимаются во многом одинаково...[/quote]
Это как раз и есть те понятия, понимающиеся во многом одинаково, [b:2a09eeba1c]НО[/b:2a09eeba1c] [b:2a09eeba1c]маленькая разница [/b:2a09eeba1c]в понимании которых и [b:2a09eeba1c]обуславливает большие отличия [/b:2a09eeba1c]различных культур.
[quote:2a09eeba1c]Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...[/quote:2a09eeba1c]
Может и является, но вот только ЧТО понимается под понятием счастья? В этом вопросе единства ожидать трудно.
[quote:2a09eeba1c]
То, что различия есть - никто и не спорит...
Но тезис о том, что "[i:2a09eeba1c]не существует никаких общечеловеческих или общекультурных ценностей [/i:2a09eeba1c]" мне кажется спорным...
:-)[/quote:2a09eeba1c]
Если бы таковые существовали , то за многотысячелетнюю историю религиозно-культурные различия в значительной мере поистёрлись бы , просто в соответствии с законами термодинамики :) Существование в течении многих сотен лет чёткого различия культур говорит о том , что при всём сходстве между ними, различия носят принципиальный характер.
Возможно лишь , как говорили в моём детстве "мирное сосуществование" культур, их ограниченное взаимное влияние и взаимное проникновение, но ни о каком объединении речь идти не может.
А в общем-то , действительно, здесь говорить об этих вопросах неуместно. Хорошо , что ещё не что не стали копать вглубь [i:2a09eeba1c]основной вопрос межнациональных отношений[/i:2a09eeba1c] :) , а то бы тут такое началось... :(
Re: interesno ohen а ....
[quote:bff72924b1="Alexander Ye"][quote:bff72924b1="VSM"] ... а на недостаток клиентов не жалуюсь :)[/quote:bff72924b1]
Ну чтож , обещаю посетить все заседания, если конечно процесс будет открытым. :) ;) В каком суде и когда начнутся слушания??? :)
А что касается "пролетарского интернационализЬма" , то лично я даже на 0,000001 сек. не сомневаюсь, что выскажи Вы вслух подобную мысль в своей среде, на Вашей карьере как адвоката можно будет поставить большую букву "Х" :([/quote:bff72924b1] адвокатская среда неоднородна. не высказывайтесь о том в чем несведущи.
Ну чтож , обещаю посетить все заседания, если конечно процесс будет открытым. :) ;) В каком суде и когда начнутся слушания??? :)
А что касается "пролетарского интернационализЬма" , то лично я даже на 0,000001 сек. не сомневаюсь, что выскажи Вы вслух подобную мысль в своей среде, на Вашей карьере как адвоката можно будет поставить большую букву "Х" :([/quote:bff72924b1] адвокатская среда неоднородна. не высказывайтесь о том в чем несведущи.
к вопросу о национальности фотографов...
С большим интересом прочел чудесную дискуссию о классиках советской фотографии. По существу дела могу вспомнить один эпизод: много лет тому назад редактор отдела фотожурналистики единственного в Советском Союзе фотожурнала (ну, кто вспомнит,как он назывался?) Циля Исааковна Ухтомская, легендарная женщина в советской фотографии, знавшая всех фотографов,их жен, любовниц и державшая в руках всю свору этих суперталантливых людей сказала мне однажды: "Юра, поймите, что 90% людей в культуре - евреи, и в фотографии само собой".
Причину этому явлению можно искать и объяснять по разному, но несомненно. что существовавший в СССР антисемитизм, как бытовой,так и государственный вынуждал талантливых, ярких и активных личностей (которых среди евреев полно) находить те ниши, где они могут зарабатывать (реализовывать свой потенциал, творить,выживать... -желаемое подчеркнуть!) не уродуясь на шахте,у станка или на ферме - то есть в разных областях культуры.( За всю жизнь я встретил только одного еврея-рабочего: Марка Ременникова, мы вместе учились на подготовительном факультете МГУ и ходили пить пиво в Чернышевские бани. Бань тех уже давно нет, и где теперь Марк?)
Думаю, что и в нынешней России ситуация осталась той же , ну,может и не 90, а 80%
Но когда я смотрю на хороший снимок, то никогда не спрашиваю, а кто автор по национальности? Не еврей ли?
И думаю, что со мной согласится всякий нормальный человек.
С уважением ко всем участникам дискусии.
Причину этому явлению можно искать и объяснять по разному, но несомненно. что существовавший в СССР антисемитизм, как бытовой,так и государственный вынуждал талантливых, ярких и активных личностей (которых среди евреев полно) находить те ниши, где они могут зарабатывать (реализовывать свой потенциал, творить,выживать... -желаемое подчеркнуть!) не уродуясь на шахте,у станка или на ферме - то есть в разных областях культуры.( За всю жизнь я встретил только одного еврея-рабочего: Марка Ременникова, мы вместе учились на подготовительном факультете МГУ и ходили пить пиво в Чернышевские бани. Бань тех уже давно нет, и где теперь Марк?)
Думаю, что и в нынешней России ситуация осталась той же , ну,может и не 90, а 80%
Но когда я смотрю на хороший снимок, то никогда не спрашиваю, а кто автор по национальности? Не еврей ли?
И думаю, что со мной согласится всякий нормальный человек.
С уважением ко всем участникам дискусии.
Согласен
[quote:cca236f6e5="VSM"] ...адвокатская среда неоднородна. не высказывайтесь о том в чем несведущи.[/quote:cca236f6e5]
не стоит здесь об адвокатской среде.
Но всё-таки сколько времени Вам нужно чтобы составить иск и в какой суд вы будете его подавать - очень любопытно :) :) :)
А может вы публично (не на фото.ру конечно) выскажете своё мнение и придёте к мировому соглашению с владельцами того ресурса. Ну раз сказали А , говорите и ... Э,Ю,Я
не стоит здесь об адвокатской среде.
Но всё-таки сколько времени Вам нужно чтобы составить иск и в какой суд вы будете его подавать - очень любопытно :) :) :)
А может вы публично (не на фото.ру конечно) выскажете своё мнение и придёте к мировому соглашению с владельцами того ресурса. Ну раз сказали А , говорите и ... Э,Ю,Я
Re: Думаю, что национальной фотографии...
[quote="Minolta User"]
[quote:c5ce79e9cb]
Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...
[/quote:c5ce79e9cb]
мне кажется, что мать с младенцем на руках "не прошла бы" у мусульман арабских стран по известной причине. ещё мне думается, что, говоря об искусстве, людей можно разделить на тех, кто в искусстве что-то понимает и тех, кто не. [color=blue:c5ce79e9cb]фотограф[/color:c5ce79e9cb]-мусульманин иначе воспримет работу с изображением евреев, чем просто мусульманин, а сантехник иванов назовёт срамом невинный акт, филип глас записывался с рави шанкаром и т.д. - искусство всегда идёт поверх барьеров :)
[quote:c5ce79e9cb]
Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...
[/quote:c5ce79e9cb]
мне кажется, что мать с младенцем на руках "не прошла бы" у мусульман арабских стран по известной причине. ещё мне думается, что, говоря об искусстве, людей можно разделить на тех, кто в искусстве что-то понимает и тех, кто не. [color=blue:c5ce79e9cb]фотограф[/color:c5ce79e9cb]-мусульманин иначе воспримет работу с изображением евреев, чем просто мусульманин, а сантехник иванов назовёт срамом невинный акт, филип глас записывался с рави шанкаром и т.д. - искусство всегда идёт поверх барьеров :)
Re: Мы немного ушли в сторону от первоначальной...
[quote:9a99544841="Minolta User"][quote:9a99544841="Alexander Ye"]
вот в том -то и дело , что отвлечённых понятий хороший-плохой не существует! Они существуют ТОЛЬКО в рамках определённых культурных (точнее этических) традиций .
<...>
[quote:9a99544841]Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...[/quote:9a99544841]
Может и является, но вот только ЧТО понимается под понятием счастья? В этом вопросе единства ожидать трудно.
[/quote:9a99544841]
... постановки вопросов, поднятых YG...
Давайте попробуем их переформулировать (один и тот же вопрос, заданный по-разному):
1) Можно ли, глядя на фотографию сказать - к какой культуре принадлежит фотограф ее сделавший?
2) Является ли национальный/культурный отпечаток непременным атрибутом творчества каждого фотографа?...
3) ...или по-настоящему талантливый фотограф способен подняться над понятием национального и их творчество несет уже в бОльшей степени отпечаток их личности?
4) Что является в большей степени узнаваемым в фотографиях фотохудожника - его почерк/его личное мировосприятие или культурное наследие народа, к которому он принадлежит?
5) Изменилась ли ситуация с давних времен (например с эпохи Возрождения)?
Если попробовать обсуждать именно эти вопросы - то это будет как раз именно то, о чем писал YG...[/quote:9a99544841]
Вы поставили довольно сложные вопросы. И я не уверен, что тут есть какое-то общее правило. Ответы на них зависят, как мне кажется, от местности исследования, от возрастной группы фотографов и т.д. С моей точки зрения
1) Нет, нельзя. И в то же время, глядя на портреты М. Левита вы не ошибетесь :)
2) Ответ как будто вытекает из 1). Но присутствует зависимость от кругозора фотографа, его открытости, его "пластичности" и т.д. Т.е. в более закрытых, консервативных общностях и фотографии будут как-бы застывшими. В то же время японец, чукча или еврей, объездившие пол-мира и жившие среди американцев, французов или, прости Господи, арабов и снимать будут разнообразнее, а значит, интереснее.
3) см. 2) Каким бы ты ни был талантливым - ты будешь делать гениальные фотографии только того мира, где ты живешь. У одних это - земной шар, у других - свой город, у третьих - комната "любимой жены" какого-нибудь Салоеддина Аль-Буцида.
4) Для меня - первое.
5) Да.
вот в том -то и дело , что отвлечённых понятий хороший-плохой не существует! Они существуют ТОЛЬКО в рамках определённых культурных (точнее этических) традиций .
<...>
[quote:9a99544841]Является ли, например, мать, с улыбкой держащая на руках младенца, символом счастья?
Мне кажется - да...[/quote:9a99544841]
Может и является, но вот только ЧТО понимается под понятием счастья? В этом вопросе единства ожидать трудно.
[/quote:9a99544841]
... постановки вопросов, поднятых YG...
Давайте попробуем их переформулировать (один и тот же вопрос, заданный по-разному):
1) Можно ли, глядя на фотографию сказать - к какой культуре принадлежит фотограф ее сделавший?
2) Является ли национальный/культурный отпечаток непременным атрибутом творчества каждого фотографа?...
3) ...или по-настоящему талантливый фотограф способен подняться над понятием национального и их творчество несет уже в бОльшей степени отпечаток их личности?
4) Что является в большей степени узнаваемым в фотографиях фотохудожника - его почерк/его личное мировосприятие или культурное наследие народа, к которому он принадлежит?
5) Изменилась ли ситуация с давних времен (например с эпохи Возрождения)?
Если попробовать обсуждать именно эти вопросы - то это будет как раз именно то, о чем писал YG...[/quote:9a99544841]
Вы поставили довольно сложные вопросы. И я не уверен, что тут есть какое-то общее правило. Ответы на них зависят, как мне кажется, от местности исследования, от возрастной группы фотографов и т.д. С моей точки зрения
1) Нет, нельзя. И в то же время, глядя на портреты М. Левита вы не ошибетесь :)
2) Ответ как будто вытекает из 1). Но присутствует зависимость от кругозора фотографа, его открытости, его "пластичности" и т.д. Т.е. в более закрытых, консервативных общностях и фотографии будут как-бы застывшими. В то же время японец, чукча или еврей, объездившие пол-мира и жившие среди американцев, французов или, прости Господи, арабов и снимать будут разнообразнее, а значит, интереснее.
3) см. 2) Каким бы ты ни был талантливым - ты будешь делать гениальные фотографии только того мира, где ты живешь. У одних это - земной шар, у других - свой город, у третьих - комната "любимой жены" какого-нибудь Салоеддина Аль-Буцида.
4) Для меня - первое.
5) Да.
Очень интересная тема...
[color=darkblue:823a67816e] Во многом согласен с уважаемыми YG, Юрием Трубниковым и Minolt'ы User'ом (с последним особенно!). Не буду многословен...
Все мы раждаемся равными комочками с большими круглинькими мокреньками глазками... и как губки начинаем впитывать то, что мы этими глазками видим... и вот здесь на дальнейшее развитие личности очень сильно влияет СОЦИУМ, который может сделать удивительную личность, либо морального калеку...
...известный факт: у Хомо Сапиенсов из отряда Приматов есть пять одинаковых мимческих проявлений чувств... у Всех: от представителей "диких" африканских племен, до "цивилизованных" представителей западного мира...
[/color:823a67816e]
Все мы раждаемся равными комочками с большими круглинькими мокреньками глазками... и как губки начинаем впитывать то, что мы этими глазками видим... и вот здесь на дальнейшее развитие личности очень сильно влияет СОЦИУМ, который может сделать удивительную личность, либо морального калеку...
...известный факт: у Хомо Сапиенсов из отряда Приматов есть пять одинаковых мимческих проявлений чувств... у Всех: от представителей "диких" африканских племен, до "цивилизованных" представителей западного мира...
[/color:823a67816e]
Re: 2Nnnnnnn: а вот вы представьте...
[quote:d34392f72b="Реалист"]Сидите вы такой утонченный, в фотографии и искусстве в целом разбирающися (будем считать что это так) и через компьютер американский в Интернет (говорят, сеть такая есть, электронная) письма да картинки посылаете... А оттуда вам такие же утонченные персонажи в ответ что-то пишут...
И посреди всей этой прелести и благорастворения воздухОв приходит вам повестка на военные сборы, скажем... И вот вы уже не утонченный пиит, а солдатская человеко-единица, рядовой Петров. Или, скажем, рядовой Штернберг...
А потом этому самому рядовому и говорят: отправляйся-ка ты, воин, сортир чистить - он тут аккурат засорился... Да, тут еще ленинскую комнату оформить нужно: фотографы есть? Кто фотографии для ленинской комнаты будет делать, тот сортир чистить не будет, для этого другие есть, которые в фотографии и интернетах не продвинулись сильно...
И можете не считать, уважаемый Nnnnnnn, что вас "принуждают" к творческой работе. Воля ваша.[/quote:d34392f72b]
браво :)
И посреди всей этой прелести и благорастворения воздухОв приходит вам повестка на военные сборы, скажем... И вот вы уже не утонченный пиит, а солдатская человеко-единица, рядовой Петров. Или, скажем, рядовой Штернберг...
А потом этому самому рядовому и говорят: отправляйся-ка ты, воин, сортир чистить - он тут аккурат засорился... Да, тут еще ленинскую комнату оформить нужно: фотографы есть? Кто фотографии для ленинской комнаты будет делать, тот сортир чистить не будет, для этого другие есть, которые в фотографии и интернетах не продвинулись сильно...
И можете не считать, уважаемый Nnnnnnn, что вас "принуждают" к творческой работе. Воля ваша.[/quote:d34392f72b]
браво :)
2 Nnnnnnn Реалист
Рядовой, фамилия
Петров.
Редкая фамилия.
Да сер.
---------------------------------------------
Бабушка, я опять летал во сне.
Я не бабушка, а дедушка и будеш летать пока дембелем не станеш.
;)
Петров.
Редкая фамилия.
Да сер.
---------------------------------------------
Бабушка, я опять летал во сне.
Я не бабушка, а дедушка и будеш летать пока дембелем не станеш.
;)
