подскажите, плз, чем можно заменить в
http://www.ilford.com/html/us_english/pdf/reversalproc.pdf
(в хтмл виде http://www.google.com.ru/search?q=cache:p20TPmbrHFgC:www.ilford.com/html/us_english/pdf/reversalproc.pdf+Ilford+reversal+processing+&hl=ru&ie=UTF-8 )
Итак, для того, чтобы это воспроизвести нужно
1. Ilford PQ Universal developer или Bromophen
2. тиосулфат натрия
3. марганцовка
4. серная кислота
5. Сульфит натрия
6. Ilford Rapid Fixer или Ilford Hypam
7. Ilford Hypam Hardener
8. Ilfotol
9. Вода.
Итак вопросы,
1. PQ Universal developer - на photoweb.ru в прайсе указан Ilford Universal developer проявитель для бумаги . Это другой или одно и тоже? (Bromophen отпал, т.к. PQ Universal нужен в двух стадиях, а B. к тому же дороже)
2.-
3.по английски это potassium permanganate. В моём представлении марганцовка (используется для отбеливания) даст невыводимый красный оттенок, а в доке указано про избавление от жёлтого налёта. Где я неправ?
4, 5. --
6. Стоит ли предпочесть что-либо?
8. Лучше пусть будет, хотя в доке написано "if needed", только вот вопрос - где его купить в Москве (на photoweb нет, в ekta-f тоже нет)? Можно ли заменить чем-либо?
9. Вода. Мне принесли деионизированный дистиллят. Прокатит? В смысле деионизированный, в нём хим. свойства не изменены по сравнению с обычным дист. водой?
И последний из этой серии вопрос. Все жидкости продаются "на 500мл" или "на 1л", т.п. Для одной 120 плёнки мне хватит "на 500мл" соответствующей компоненты?
Thanx.
ps: кстати, вот ещё ссылка, кому интересно http://www.frii.com/~jkbl/reversal/
Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикатов
Всего 18 сообщ.
|
Показаны 1 - 18
Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикатов
Re: Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикато
[quote:2b6c286879="Dmitriy M. Reznitskiy"]3.по английски это potassium permanganate. В моём представлении марганцовка (используется для отбеливания) даст невыводимый красный оттенок, а в доке указано про избавление от жёлтого налёта. Где я неправ?
[/quote:2b6c286879]
При ускоренных проявках раньше в качестве разрушителя гипосульфита применялась марганцовка в виде крепкого раствора. При этом раствор марганцовки при попадании в него гипосульфита приобретал желто-коричневый цвет. Время промывки сокращалось до 2-5 минут (вместо 30-60). Если перестараться, то желатин окрашивается в темно-коричневый цвет (не красный!). Выводится этот коричневый цвет очень легко - промыванием в растворе гидросульфита натрия либо бисульфита натрия. Бисульфит натрия легко получить, вливая в раствор сульфита натрия серную кислоту. - Это, так сказать, мысли вслух, основанные только на Вашем тексте. К сожалению, английским не владею, а мой переводчик придет только 17 апреля. После этого, может, добавлю еще что-то.
[/quote:2b6c286879]
При ускоренных проявках раньше в качестве разрушителя гипосульфита применялась марганцовка в виде крепкого раствора. При этом раствор марганцовки при попадании в него гипосульфита приобретал желто-коричневый цвет. Время промывки сокращалось до 2-5 минут (вместо 30-60). Если перестараться, то желатин окрашивается в темно-коричневый цвет (не красный!). Выводится этот коричневый цвет очень легко - промыванием в растворе гидросульфита натрия либо бисульфита натрия. Бисульфит натрия легко получить, вливая в раствор сульфита натрия серную кислоту. - Это, так сказать, мысли вслух, основанные только на Вашем тексте. К сожалению, английским не владею, а мой переводчик придет только 17 апреля. После этого, может, добавлю еще что-то.
Re: Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикато
[quote:f2e614ca66="Бретер"]Выводится этот коричневый цвет очень легко - промыванием в растворе гидросульфита натрия либо бисульфита натрия. Бисульфит натрия легко получить, вливая в раствор сульфита натрия серную кислоту. - Это, так сказать, мысли вслух, основанные только на Вашем тексте. К сожалению, английским не владею, а мой переводчик придет только 17 апреля. После этого, может, добавлю еще что-то.[/quote:f2e614ca66]
гидросульфит и бисульфит это одно и тоже бещество. Вливать в сульфит серную кислоту надо аккуратно, а то при избытке серной к-ты все превратится в сульфат и вылетит SO2, да кстати сульфит легко окисляется кислородом воздуха, поэтому хранить его надо в закрытой ёмкости.
гидросульфит и бисульфит это одно и тоже бещество. Вливать в сульфит серную кислоту надо аккуратно, а то при избытке серной к-ты все превратится в сульфат и вылетит SO2, да кстати сульфит легко окисляется кислородом воздуха, поэтому хранить его надо в закрытой ёмкости.
Перевод.
Re: Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикато
[quote:ad4adc0967="Михнич"]гидросульфит и бисульфит это одно и тоже бещество. Вливать в сульфит серную кислоту надо аккуратно, а то при избытке серной к-ты все превратится в сульфат и вылетит SO2, да кстати сульфит легко окисляется кислородом воздуха, поэтому хранить его надо в закрытой ёмкости.[/quote:ad4adc0967]
Странно. С бисульфитом (Na2S2O5) и гипосульфитом (Na2S2O3) у меня никогда проблем не было, а гидросульфит (Na2S2O4) всегда создавал проблему. Правда, и на пеленки я его расходовал килограммы.
Странно. С бисульфитом (Na2S2O5) и гипосульфитом (Na2S2O3) у меня никогда проблем не было, а гидросульфит (Na2S2O4) всегда создавал проблему. Правда, и на пеленки я его расходовал килограммы.
Na2SO3 - сульфит
NaHSO3 - гидросульфит (бисульфит) (получается доб. к-ты к сульфиту)
Na2SO4 - сульфат (в него переходит сульфит при окислении)
Na2S203 - гипосульфит (тиосульфат) (получается кипячением сульфита с порошком серы)
NaHSO3 - гидросульфит (бисульфит) (получается доб. к-ты к сульфиту)
Na2SO4 - сульфат (в него переходит сульфит при окислении)
Na2S203 - гипосульфит (тиосульфат) (получается кипячением сульфита с порошком серы)
[quote:b98bf4694f="Михнич"]Na2SO3 - сульфит
NaHSO3 - гидросульфит (бисульфит) (получается доб. к-ты к сульфиту)
Na2SO4 - сульфат (в него переходит сульфит при окислении)
Na2S203 - гипосульфит (тиосульфат) (получается кипячением сульфита с порошком серы)[/quote:b98bf4694f]
Цитата из справочника химика:
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
Хорошо, когда имеется выбор терминологий, и Na2SO4 можно обозвать даже сернонатриевой солью.
Вот только каждая терминология имеет свои правила построения, и NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.
NaHSO3 - гидросульфит (бисульфит) (получается доб. к-ты к сульфиту)
Na2SO4 - сульфат (в него переходит сульфит при окислении)
Na2S203 - гипосульфит (тиосульфат) (получается кипячением сульфита с порошком серы)[/quote:b98bf4694f]
Цитата из справочника химика:
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
Хорошо, когда имеется выбор терминологий, и Na2SO4 можно обозвать даже сернонатриевой солью.
Вот только каждая терминология имеет свои правила построения, и NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.
[quote:9caa90c02c="Бретер"]Цитата из справочника химика:
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
[/quote:9caa90c02c]
Я конечно мог бы сказать выкиньте свой справочник, но не скажу. А скажу так: я 3 года работаю на химфаке МГУ научным сотрудником, до этого 5 лет учился на химфаке МГУ, а до этого с 7 по 11 класс учился в химическом классе/лицее.
и привиду реакции
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4
Na2SO3 + H20 + SO2 = 2NaHSO3
2Na2SO3 + H2SO4 = 2NaHSO3 + Na2SO4
Na2SO3 + 2H2SO4 изб = 2NaHSO4 + SO2 + H2O
бисульфит и бисульфаты это старое название гидросульфита и гидросульфата. То же самое пищевая сода NaHCO3 гидро- или бикарбонат натрия.
[quote:9caa90c02c="Бретер"]NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.[/quote:9caa90c02c]
Сейчас эту соль действительно так, как правило, не называют, но если вы где-нибудь встретите название бисульфит это именно MeHSO3.
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
[/quote:9caa90c02c]
Я конечно мог бы сказать выкиньте свой справочник, но не скажу. А скажу так: я 3 года работаю на химфаке МГУ научным сотрудником, до этого 5 лет учился на химфаке МГУ, а до этого с 7 по 11 класс учился в химическом классе/лицее.
и привиду реакции
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4
Na2SO3 + H20 + SO2 = 2NaHSO3
2Na2SO3 + H2SO4 = 2NaHSO3 + Na2SO4
Na2SO3 + 2H2SO4 изб = 2NaHSO4 + SO2 + H2O
бисульфит и бисульфаты это старое название гидросульфита и гидросульфата. То же самое пищевая сода NaHCO3 гидро- или бикарбонат натрия.
[quote:9caa90c02c="Бретер"]NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.[/quote:9caa90c02c]
Сейчас эту соль действительно так, как правило, не называют, но если вы где-нибудь встретите название бисульфит это именно MeHSO3.
Ну а по моим вопросам?
А?
Re: Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикато
Итак вопросы,
3.по английски это potassium permanganate. В моём представлении марганцовка (используется для отбеливания) даст невыводимый красный оттенок, а в доке указано про избавление от жёлтого налёта. Где я неправ?
имхо, прав Бретер. марганцовка хорошо растворима в воде поэтому при промывании весь малиновый цвет смоется. А коричневый осадок это по-видимому MnO2 его смыть сложнее.
9. Вода. Мне принесли деионизированный дистиллят. Прокатит? В смысле деионизированный, в нём хим. свойства не изменены по сравнению с обычным дист. водой?
это просто чистая вода, пойдёт конечно
что касается сульфита и гипосульфита, я думаю проще купить.
3.по английски это potassium permanganate. В моём представлении марганцовка (используется для отбеливания) даст невыводимый красный оттенок, а в доке указано про избавление от жёлтого налёта. Где я неправ?
имхо, прав Бретер. марганцовка хорошо растворима в воде поэтому при промывании весь малиновый цвет смоется. А коричневый осадок это по-видимому MnO2 его смыть сложнее.
9. Вода. Мне принесли деионизированный дистиллят. Прокатит? В смысле деионизированный, в нём хим. свойства не изменены по сравнению с обычным дист. водой?
это просто чистая вода, пойдёт конечно
что касается сульфита и гипосульфита, я думаю проще купить.
[quote:580f935625="Михнич"][quote:580f935625="Бретер"]Цитата из справочника химика:
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
[/quote:580f935625]
Я конечно мог бы сказать выкиньте свой справочник, но не скажу. А скажу так: я 3 года работаю на химфаке МГУ научным сотрудником, до этого 5 лет учился на химфаке МГУ, а до этого с 7 по 11 класс учился в химическом классе/лицее.
и привиду реакции
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4
Na2SO3 + H20 + SO2 = 2NaHSO3
2Na2SO3 + H2SO4 = 2NaHSO3 + Na2SO4
Na2SO3 + 2H2SO4 изб = 2NaHSO4 + SO2 + H2O
бисульфит и бисульфаты это старое название гидросульфита и гидросульфата. То же самое пищевая сода NaHCO3 гидро- или бикарбонат натрия.
[quote:580f935625="Бретер"]NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.[/quote:580f935625]
Сейчас эту соль действительно так, как правило, не называют, но если вы где-нибудь встретите название бисульфит это именно MeHSO3.[/quote:580f935625]
Ну козырнуть много чем можно, книги стараюсь не выкидывать.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит
Гидросульфит - Na2S2O4
Надписи на банках гласили то-же.
[/quote:580f935625]
Я конечно мог бы сказать выкиньте свой справочник, но не скажу. А скажу так: я 3 года работаю на химфаке МГУ научным сотрудником, до этого 5 лет учился на химфаке МГУ, а до этого с 7 по 11 класс учился в химическом классе/лицее.
и привиду реакции
Na2SO4 + H2SO4 = 2NaHSO4
Na2SO3 + H20 + SO2 = 2NaHSO3
2Na2SO3 + H2SO4 = 2NaHSO3 + Na2SO4
Na2SO3 + 2H2SO4 изб = 2NaHSO4 + SO2 + H2O
бисульфит и бисульфаты это старое название гидросульфита и гидросульфата. То же самое пищевая сода NaHCO3 гидро- или бикарбонат натрия.
[quote:580f935625="Бретер"]NaHSO3 не может называться бисульфитом, хотя и не отличается от него ничем, кроме изображения формулы.[/quote:580f935625]
Сейчас эту соль действительно так, как правило, не называют, но если вы где-нибудь встретите название бисульфит это именно MeHSO3.[/quote:580f935625]
Ну козырнуть много чем можно, книги стараюсь не выкидывать.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит
Re: Ilford Reversal Processing - помогите с выбором химикато
[quote:71091e16cf="Dmitriy M. Reznitskiy"]
Итак вопросы,
1. PQ Universal developer - на photoweb.ru в прайсе указан Ilford Universal developer [b:71091e16cf]проявитель для бумаги[/b:71091e16cf] . Это другой или одно и тоже? (Bromophen отпал, т.к. PQ Universal нужен в двух стадиях, а B. к тому же дороже)
8. Лучше пусть будет, хотя в доке написано "if needed", только вот вопрос - где его купить в Москве (на photoweb нет, в ekta-f тоже нет)? Можно ли заменить чем-либо?
И последний из этой серии вопрос. Все жидкости продаются "на 500мл" или "на 1л", т.п. Для одной 120 плёнки мне хватит "на 500мл" соответствующей компоненты?[/quote:71091e16cf]
1. В качестве первого (да и второго тоже) проявителя обращаемой пленки желательно использование проявителя жестко работающего, дающего крупное зерно, контраст, и не растворяющего галогениды серебра. С этой точки зрения проявитель для бумаги вполне подойдет. Только сыпать в него тиосульфат-гипосульфит я бы поостерегся, даже в столь малых количествах. Ведь фиксаж будет растворять в первую очередь мелкие зерна, на основе которых и желательно строить окончательное изображение.
6. Без разницы. Берите что дешевле, результат не изменится
8. Могу ошибиться, но аналогом ИМХО будет ОП-7, ОП-10 и любые другие средства, предназначенные для окончательной промывки пленок. Цель - предотвратить появление на пленке пятен от высохших капель воды. Можно заменить полосканием в дистиллированной воде с последующей сушкой в обеспыленной комнате.
За исключением отбеливателя, всех остальных растворов в расфасовке "на 500 мл" Вам хватит на 3 пленки (тип 120 или 135 - разница не очень велика). Отбеливатель каждый раз готовьте свежий - уж очень быстро он истощается. Если все же добавите в проявитель гипосульфит-тиосульфат, то лучше также повторно его не использовать - можно получить массу неприятных эффектов, в том числе и цветных.
Итак вопросы,
1. PQ Universal developer - на photoweb.ru в прайсе указан Ilford Universal developer [b:71091e16cf]проявитель для бумаги[/b:71091e16cf] . Это другой или одно и тоже? (Bromophen отпал, т.к. PQ Universal нужен в двух стадиях, а B. к тому же дороже)
8. Лучше пусть будет, хотя в доке написано "if needed", только вот вопрос - где его купить в Москве (на photoweb нет, в ekta-f тоже нет)? Можно ли заменить чем-либо?
И последний из этой серии вопрос. Все жидкости продаются "на 500мл" или "на 1л", т.п. Для одной 120 плёнки мне хватит "на 500мл" соответствующей компоненты?[/quote:71091e16cf]
1. В качестве первого (да и второго тоже) проявителя обращаемой пленки желательно использование проявителя жестко работающего, дающего крупное зерно, контраст, и не растворяющего галогениды серебра. С этой точки зрения проявитель для бумаги вполне подойдет. Только сыпать в него тиосульфат-гипосульфит я бы поостерегся, даже в столь малых количествах. Ведь фиксаж будет растворять в первую очередь мелкие зерна, на основе которых и желательно строить окончательное изображение.
6. Без разницы. Берите что дешевле, результат не изменится
8. Могу ошибиться, но аналогом ИМХО будет ОП-7, ОП-10 и любые другие средства, предназначенные для окончательной промывки пленок. Цель - предотвратить появление на пленке пятен от высохших капель воды. Можно заменить полосканием в дистиллированной воде с последующей сушкой в обеспыленной комнате.
За исключением отбеливателя, всех остальных растворов в расфасовке "на 500 мл" Вам хватит на 3 пленки (тип 120 или 135 - разница не очень велика). Отбеливатель каждый раз готовьте свежий - уж очень быстро он истощается. Если все же добавите в проявитель гипосульфит-тиосульфат, то лучше также повторно его не использовать - можно получить массу неприятных эффектов, в том числе и цветных.
[b:25a6d726bb]Бретер[/b:25a6d726bb]
Thanx!
Ещё забыл спросить
Ilford Hypam Hardener - что такое, с чем едят и где его взять в Москве?
Thanx!
Ещё забыл спросить
Ilford Hypam Hardener - что такое, с чем едят и где его взять в Москве?
[quote:f9fd4739c5="Dmitriy M. Reznitskiy"][b:f9fd4739c5]Бретер[/b:f9fd4739c5]
Thanx!
Ещё забыл спросить
Ilford Hypam Hardener - что такое, с чем едят и где его взять в Москве?[/quote:f9fd4739c5]
Фиксаж. При большой напряженке можете заменить гипосульфитом-тиосульфатом, или кислым фиксажем.
А в Москве я был последний раз лет девять назад - так что это не ко мне, помочь не смогу.
Thanx!
Ещё забыл спросить
Ilford Hypam Hardener - что такое, с чем едят и где его взять в Москве?[/quote:f9fd4739c5]
Фиксаж. При большой напряженке можете заменить гипосульфитом-тиосульфатом, или кислым фиксажем.
А в Москве я был последний раз лет девять назад - так что это не ко мне, помочь не смогу.
[quote:65e9eec555="Бретер"]Ну козырнуть много чем можно, книги стараюсь не выкидывать.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит[/quote:65e9eec555]
вещество одно и то же, а вы выше писали что разные.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит[/quote:65e9eec555]
вещество одно и то же, а вы выше писали что разные.
[quote:972c3d2cd1="Михнич"][quote:972c3d2cd1="Бретер"]Ну козырнуть много чем можно, книги стараюсь не выкидывать.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит[/quote:972c3d2cd1]
вещество одно и то же, а вы выше писали что разные.[/quote:972c3d2cd1]
Я использовал одну терминологию, Вы использовали другую.
Посмотрите выше внимательно.
А гидросульфит Na2S2O4 и гидросульфит NaHSO3 это разные вещества.
Вот пустые банки от использованного гидросульфита выкинул.
А приставка би (то бишь два) - это не просто старое название, это другая терминология, связанная с другими написаниями формул.
бисульфит - Na2S2O5*H2O = Na2H2S2O6 = 2*NaHSO3 - гидросульфит[/quote:972c3d2cd1]
вещество одно и то же, а вы выше писали что разные.[/quote:972c3d2cd1]
Я использовал одну терминологию, Вы использовали другую.
Посмотрите выше внимательно.
А гидросульфит Na2S2O4 и гидросульфит NaHSO3 это разные вещества.
Спасибо всем ответившим,
осталось найти Ilford Hypam Hardener.
