И мне посоветуйте!

Минолта А2 - 8мПикс, или Сони 717- 5мПикс ??? А почему не Сони 828??? или у Минолты 8м Пикс - матрица лучше, чем у сони 828???

Цитата:

от:Гаврилюк Сергей
Не знаю, как в лабах, но известно, что человеческий глаз различает менее 10 линий на 1мм, поэтому для отличной печати на А4 достаточно размера кадра 2900*2100, это чисто теоретически! А меня интересует реальное положение вещей! Да и минилабовские 300 дпи это не Эпсоновские дпи! Их каждый производитель интерпретирует по своему!

Подробнее

2900*2100= уже 6 миллионов с хвостиком. И это - линий. А для отображения линии, очевидно, надо 2 пиксела - черный и белый. Итого 5800*4200= 24 Мпиксела. С хвостиком. Скромненько так :-).

На самом деле - разрешение "минилаба" - оно более-менее честное. Пишут световым лучом по фотобумаге, засвечивают честную трехцветную точку, и вот их - 300 dpi (на миллиметр - 12 пикселей или 6 линий, все честно, получается 8 Мп примерно, чуть больше). А то, что пишут производители принтеров - сие действительно "интерпретируется по своему". 1440- одноцветных точек, а цветная формируется из 6-ти одноцветных в фотопринтерах, и интерпретациях тех точек довольно произвольная...

Я бы исходил из "минилабовской" печати. Тем более, что там вам напечатают все равно лучше :-)

Цитата:

от: Гаврилюк Сергей

А в итоге из Ваших советов я понял, что надо брать треху килобаксов, и всюду - и на пляж и на рыбалку - с чемоданом, треногой и рефлекторами разными(небольшой грузовик оборудования)

ну начать можно с зеркалки с "китовым объективом", если цировой - то за 0.9 килобакса примерно. Но если "захочется странного", т.е. фотографировать - все равно к чемодану и 3 кБ придете и довольно быстро :-) Зеркалка тем хороша, что делает этот процесс естественным. И не придется исидеть и думать "ну вот, мала мне камера стала, куда бы ее продать, чтобы чего понормальней купить". И жаба душить будет. ибо дешевеет эта техника со свистом :-) А зеркалка - ну будет старенькой, несовременной, но работать будет, только "обвеску" ей докупай :-)

Я вот, грешным делом, если уж беру фотоаппарат, так там килограмма два с полвиную -камера, три объектива, часто вспышка (одна из двух по обстоятельствам). Бывает и два аппарата, чтобы объективы не перекручивать :-)
Это я еще на массогабарите экономлю, ограничивая себя в выборе оптики достаточно компактной. А то здоровые стекла по походам таскать -невместно.

Правда все это вместе до цены одного 300D не дотягивает :-) . Благо хорошая пленочная неавтофокусная техника нынче не сильно дорога :-)

Цитата:

от: Гаврилюк Сергей

Из поста(моего) ясно видно, что съемка - непрофессиональная, на отдыхе, под пиво или водку!

хотите тайну открою?
у всех тут (ну у 99%) - съемка непрофессиональная. Чисто любительская. "Для себя, для удовольствия". Просто любим мы это дело :-) Кстати, под пиво или водку - зеркалку как раз не стоит... Они друг друга слегка взаимоисключают. То есть, не совсем, но внимания пиву или водке тут же начинает уделяться на порядок меньше. Да и компании - тоже. Точнее компании уделяется внимания много, но специфического. Главное - достать ее (компанию) до такой степени. чтобы она (компания) на этого маньяка с аппаратом перестала внимание обращать. И вот тут-то и начинаешь. Уделять внимание.

А просто так, "чиста под пиво пощелкать", тут какая-нибудь "цифромыльница" уместней. Не очень большая. Максимум - класса упомянутого тут по тексту G5. Даже попроще. А80, да и А75 - вполне хватит. Но вот "отпечатки А4" с техники такого класса ... Оставляют желать. И на высоких чувсвтительностях (т.е. при плохом освещении) такой техникой пользоваться - не весьма...

Цитата:

от: Гаврилюк Сергей

А Ваши все советы - это рекомендации дачнику купить мозератти потому, что хорошая!

Ну зачем дачнику мазератти?
Если дорога не сильно разбитая и колдоухабистая - Субару Аутбэк или Ауди Аллроад. Можно и пока по трассе едешь - немного со вкусом притопить, и до дачи доехать и кучу хлама привезти. Если совсем ухабистая - Ниссан Патрол какой-нибудь или Паджеро, или что там из "проходимцев" умеет и по трассе слегка зажечь?

Вот примерно в этом духе вам и советуют :-)

Не советовать же дачнику Дэу Матиз или Ниссан Микро какой-нибудь, в него и не влезет ничего, и на брюхо на первой колдоухабине сядет, и бампера поотрывает :-). Да и на трассе не разгонишься особо. Так, по городу шнырять только :-)

Цитата:

от: Гаврилюк Сергей
Минолта А2 - 8мПикс, или Сони 717- 5мПикс ??? А почему не Сони 828??? или у Минолты 8м Пикс - матрица лучше, чем у сони 828???

потому что эти циферки меняются с такой скоростью, что запомнить кт из них кто нормальный человек не в силах. Совсем недавно "самым писком" были Минолта А1 и Сони 717. И стоили, кстати, чуть ли не дороже нынешних А2 и 828. Ну и привел человек первые на ум вспомнившиеся :-)

Кстати, по большому счету разницу этих 5 от 8 вы на отпечатке не очень увидите :-)
важнее - геометрический размер матрицы.
а еще важнее - размер мегапикселя.
то есть, между 5 Мп на матрице 2/3" и 8 Мп на матрице 2/3" - я бы лично выбрал скорее 5.
Потому как для полноценного использования тех 8-ми нужно ого-го какое разрешение оптики (пиксель-то маленький, сколько их на миллиметр будет? а разрешении оптики 45 линий на мм - это очень неплохая оптика).
А еще чем мельче пиксель - тем сильнее шумы матрицы (цветовые артефакты, хорошие заметные на темном фоне). Ну и оно вам надо? Захотите поснимать при полохом освещении, поставите чувствительность побольше и поимеет 8 Мп, но все в крапинку.

Тут определенная разумность тоже должна быть :-)

Чем еще хороши цифровые зеркалки (по отношению к разнообразным all-in-one), что у них матрица относительно большая. Геометрически.

Вот теперь СПАСИБО! Это уже от души и полностью соответствует моим мыслям!
Вот я и ждал от добрых дядей совет - вот тебе лучший и единственный фотоаппарат...
Сам и оказался дураком! Сижу и плакаю Знаю, что нужно покупать пару аппаратов типа Д70 и мыльницу для жены и пьянок. О разных примочках естественно молчу, это потом! Отнюдь!
Все же 6мПикс зеркалка +5-6 ???

>> нужен цифровик, отлично снимающий, универсальный (а вдруг чего-нибыдь захочу эдакое)

Написав эдакое, не пеняйте на последующие советы.

Цитата:

от: Гаврилюк Сергей
Знаю, что нужно покупать пару аппаратов типа Д70 и мыльницу для жены и пьянок... Все же 6мПикс зеркалка +5-6 ???

Что +5-6? А что приборы? :)

Вам надо сначала класс аппарата выбрать, потом уже смотреть на навороты и мегапикселы. Стоящие разумные деньги цифровые камеры можно грубо разбить на такие группы:

1) $0-500. Откровенные мыльницы - Canon A75 сотоварищи. Маленькие, симпатичные и тормознутые point&shoot. Про отличный A4 можно забыть - цифромыльничная природа снимка видна за полверсты. Сойдет для веб-сайта, для печати 10х15 или как карманная камера. Автомобильный аналог - мопед.

2) $500-$1000. Просумерки = мыльницы с наворотами. Canon G5/Pro1/Sony 828/Minolta A1/A2 и т.д. Чуть лучше чем 1), быстрее, удобнее, тяжелее и дороже. А4 (и даже 30х45) по разрешению печатать можно, но глубины цвета и динамического диапазона на многих сюжетах не хватает. Хороший портрет снять очень трудно т.к. управление глубиной резкости практически отсутствует. Умеет плохо снимать видео.

Автомобильный аналог - микролитражка типа Запорожец/Nissan Micra/Toyota Yaris и т.д.

3) $1000-$5000. Любительские цифрозеркалки - Canon 300D/10D/Nikon D70/Sigma SD-9/SD-10. Большая матрица, быстрая фокусировка, системная оптика, малые шумы, довольно стандартное управление. Сама камера стоит порядка $900-$1500, остальные деньги идут со временем на объективы/вспышки/аксессуары. При наличии набора достаточно приличной оптики и пары вспышек, цена вплотную приближается к $3000-$5000. Качество изображения заметно отличается от 2) в лучшую сторону, как по глубине цвета и отсутствию шумов, так и по возможности управления глубиной резкости. Прилично выглядящий А4 и нормальный 30х45 (не для всех сюжетов, пейзажи с листиками/травинками выглядят так себе). Минимальная камера на которой можно снять что-то похожее на портрет с размытым фоном.

Автомобильный аналог - компакт/паркетный джип типа Жигули/VW Jetta/Toyota CR-V и т.д.

4) $5000+. Профессиональные цифрозеркалки - Canon 1d/Canon 1d Mark II/Canon 1Ds. Сильно улучшенная версия 3) с еще большей матрицей и ярко выраженной специализацией, но весит много и стоит дорого. Отличный А4 и А3.

Автомобильный аналог - грузовик, джип или спортивная машина.

До Мазерати классификация не дошла :)

Внутри такой группы все камеры довольно близки между собой. Есть откровенно неудачные модели, есть попадающие между классами, но их не очень много. Конечно можно спорить до хрипоты что лучше Sony 828 или Minolta A2, но с позиции на уровень выше это одно и тоже. Точно также с позиции владельца какого-нибудь BMW 745, Nissan Micra/Toyota Yaris это в первую очередь недорогая микролитражка и совершенно неважно разгоняется она до 100км/ч за 15сек или 14.8.

Любительская цифрозеркалка, на мой взгляд - вполне разумное приобретение для непрофессиональной съемки и бюджете от $1500, особенно если собираетесь фотографировать людей и действительно печатать А4/A3 на бумаге. Какую именно выбрать спрашивать в форуме бесполезно :)

Кстати, покупать мыльницу специально для жены не обязательно, зеркалкой пользоваться для snapshots дело нехитрое. Даже ребенок в состоянии покрутить колесико в положение P или Auto и нажать на спуск. У цифромыльницы надо сначала разобраться которая из микрокнопочек на микрокоробочке спуск :)

[quot]Что +5-6? А что приборы? [/quot]
:D С ноута я общаюсь, вот иногда внезапно включается клавиша Fn, курсор начинает скакать по тексту, соотвественно регулярно какие то лишние знаки не замечаю!

Огромное спасибо за исчерпывающую консультацию!

G5, Сергей! И будет Вам щщастье!

Цитата:

от:eduard
Во первых, весь бюджет это не только одна камера. Нужно будет докупать память, например 256 Gb или 512 Gb. И если фотать на природе, в дали от цивилизации, то нужно портативное устройство скидывания флешек на CD-диск (Addonics MFR $270) или винчестер (PicturePad 20Gb $400).
Во вторых, все разговоры про низкое качество цифромыла можно пропустить если снимать исключительно в RAW-формате.

Подробнее

Для начала одной 512Мб карточки хватит за глаза. Это как минимум 80кадров=3 пленки даже на DSLR снимая в RAW. Если не щелкать все подряд, то это немало. Переносной винчестер штука полезная, но без нее можно обойтись или купить какой-нибудь 20Гб X's Drive за $200. Дешево и сердито. Кстати вот такие штуки http://macally.com/spec/usb/input_device/syncbox.html могут вскорости появиться в продаже, позволив втыкать камеры в обычные USB HDD.

А вот покупать Canon S60 стоит только в том случае если размер сильно приоритетнее качества. Это хорошо сделанная и удобная, но дорогая и тормознутая цифромыльница, и распечатанная А4 с нее выглядит плохо. И даже RAW тут не спасет.

Да и вообще цифровая карманная камера и цифровая камера снимающая нечто качественно распечатываемое на А4 - это пока две разные камеры :(