Хватит врать!

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну тогда мы немножко о разных вещах говорим. Я не говорил о запоях и маргинальных хрониках. Я о причинах, что побуждают вполне нормального "среднестатистического" человека выпить (даже если он прекрасно умеет остановиться). Вот тот момент, когда выбор выпить или нет - что склоняет его к "выпить".

Подробнее

Ты уж определись

"Побуждения человека выпить (даже если он прекрасно умеет остановиться)
Или
"пьют по чёрному, потому как хотят убежать от реальности, которую им изменить не под силу "

Потому, что во втором случае "пьют почёрному" именно потому что без водки просто не могут.
Это и есть та реальность которую им изменить не под силу.
Потому что проснувшись понимают что водка - зло, но без этого зла к вечеру будут подыхать, а главное не будет спасиьтелного для каждого алкаша сна, что буде тряхать, будет ломать, и в голове будет роится куча хреновых мыслей.
И и целый день проводят в мучительном ожидании этой спасительной порции водяры Что бы не ломало, что бы был сон.
Причём это не относится к конченным подзаборникам. У них те же проблеиы но они их решаю просто. Не мучают себя а принимают по возможности похмельный стакан как можно быстрее. Желательно сразу после отрыия глаз.

И вся это хрень начиается с того самого момента когда чел. берёт за праваило выивать с бодуна "не пьянства ради , а токмо пользы для"

А винвных в своём падении он тебе выдаст без проблем
Чаше всего ссученное начальство. и жена которая ничего ни понимает в проблемах мужа,

Государство должно создавать систему правильных мотиваций для людей. А оно их уже 100лет разрушает. Это и варварская коллективизация с расказачиванием - когда, если смог своими руками что-то себе нажить и построить - все разорить и отобрать. И более позднее советское: хочешь - сей, а хочешь куй, все равно...
И Павловский обмен денег (практически отбирательный), и "черный вторник" 93-го, когда вдруг обнаружить удалось, что килограм хлеба по цене сравнялся с литром спирта Рояль, и надо было успеть хотя бы это купить, а то цены летели... А ставка Гайдара на деловую активность самих граждан ( он не знал, бедолага, что в любом обществе экономически активное, готовое на определенные авантюры население составляет 5-10%, и никогда не больше - он сунул в этот компот вариться всех, миллионы врачей-учителей-инженеров поперли в челноки в КНР).
И сейчас: много дорожек, как пойти куда не надо, и почти нет тех - куда точно надо. Даже такие вроде аксиомы в этом плане, как армия и милиция - выглядят ничуть не надежнее, чем мутные ООО, продающие воздух. То офицеры не нужны, то прапорщики, то МВД на ровном месте разогнать по непонятным никому критериям. Производства - их почти нет, или есть безо всякой уверенности существования хотя бы через год. Торговля - тоже рисковый и непостоянный бизнес. Аграрный сектор - кто знаком поближе - тоже душу вынут и разорят легко одним неловким движением. Есть у меня знакомый крупный фермер на Ставрополье, который взвыл, когда ввели эмбарго на вывоз зерна, он завоевывал свою дольку рынка, у него партнеры, у него каналы, у него договоренности в Новороссийске - а тут на тебе гранату от советской власти! Хорошо вложился (по моему, лимонов 10 на строительство собственного зернохранилища и смог там подождать нормальных цен, не себе в убыток, к чему его вынуждали).
Процветает бизнес на гастерах, когда ответственные чиновники всяческих мэриях готовы взять таджика, платить ему 10, а расписываться он будет за 30. Чиновнику копеечка лишняя на ровном месте, а вот за социальные последствия, которые он создает своими действиями - расстрелять его маловато будет.
Вот где все перевернуто с ног на голову, вот она тарелочка... Ложный принцип, бандитский, что наличие крупных денег снимет все вопросы, в том числе и происхождению этих денег - вот что надо менять в полную меру, статьи о конфискации незаконно нажитого вертать обратно, и быть в этом последовательно жестким - вот что должно государство делать, а оно часы туда-сюда переводит с умным видом.

Цитата:

от: alexa64
"Побуждения человека выпить (даже если он прекрасно умеет остановиться)
Или
"пьют по чёрному, потому как хотят убежать от реальности, которую им изменить не под силу "

А что тут противоречит одно другому?

Лекция от доктора о вреде опохмела, конечно, никогда не лишняя, но вопрос тут в том что изначально трезвого человека толкнуло пить, а не почему не может слезть с пробки. Даже не в запоях вопрос - а для чего выпивают вообще. Понимаю, что вопрос звучит несколько неожиданно, но тем не менее...

Цитата:

от: faterdom
...варварская коллективизация с расказачиванием - когда, если смог своими руками что-то себе нажить и построить - все разорить и отобрать...

Не надо... "своими руками"... В том то и сущность кулака, что не своими руками - а наёмным трудом.

Не знаю, как в российских губерниях, я вырос в казачьих вотчинах, и за то, что там все своими руками было сделано (помещиков там отродясь не бывало) - уверен весьма сильно. И то, что репрессировали даже не за то, что богач, или середняк, а просто за то, что казак, причем массово - тоже. Много еще очевидцев-современников послушал.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
а для чего выпивают вообще. Понимаю, что вопрос звучит несколько неожиданно, но тем не менее...

Ваш вариант ответа?..

Во-первых кулаки вовсе и не были помещиками. У них совершенно разное происхождение.

Во-вторых казаки и кулаки - тоже совершенно разные категории. И причины расказачивания и раскулачивания тоже несколько разные.

Цитата:

от:faterdom
Государство должно создавать систему правильных мотиваций для людей. А оно их уже 100лет разрушает. Это и варварская коллективизация с расказачиванием - когда, если смог своими руками что-то себе нажить и построить - все разорить и отобрать. И более позднее советское: хочешь - сей, а хочешь куй, все равно...
И Павловский обмен денег (практически отбирательный), и "черный вторник" 93-го, когда вдруг обнаружить удалось, что килограм хлеба по цене сравнялся с литром спирта Рояль, и надо было успеть хотя бы это купить, а то цены летели... А ставка Гайдара на деловую активность самих граждан ( он не знал, бедолага, что в любом обществе экономически активное, готовое на определенные авантюры население составляет 5-10%, и никогда не больше - он сунул в этот компот вариться всех, миллионы врачей-учителей-инженеров поперли в челноки в КНР).
И сейчас: много дорожек, как пойти куда не надо, и почти нет тех - куда точно надо. Даже такие вроде аксиомы в этом плане, как армия и милиция - выглядят ничуть не надежнее, чем мутные ООО, продающие воздух. То офицеры не нужны, то прапорщики, то МВД на ровном месте разогнать по непонятным никому критериям. Производства - их почти нет, или есть безо всякой уверенности существования хотя бы через год. Торговля - тоже рисковый и непостоянный бизнес. Аграрный сектор - кто знаком поближе - тоже душу вынут и разорят легко одним неловким движением. Есть у меня знакомый крупный фермер на Ставрополье, который взвыл, когда ввели эмбарго на вывоз зерна, он завоевывал свою дольку рынка, у него партнеры, у него каналы, у него договоренности в Новороссийске - а тут на тебе гранату от советской власти! Хорошо вложился (по моему, лимонов 10 на строительство собственного зернохранилища и смог там подождать нормальных цен, не себе в убыток, к чему его вынуждали).
Процветает бизнес на гастерах, когда ответственные чиновники всяческих мэриях готовы взять таджика, платить ему 10, а расписываться он будет за 30. Чиновнику копеечка лишняя на ровном месте, а вот за социальные последствия, которые он создает своими действиями - расстрелять его маловато будет.
Вот где все перевернуто с ног на голову, вот она тарелочка... Ложный принцип, бандитский, что наличие крупных денег снимет все вопросы, в том числе и происхождению этих денег - вот что надо менять в полную меру, статьи о конфискации незаконно нажитого вертать обратно, и быть в этом последовательно жестким - вот что должно государство делать, а оно часы туда-сюда переводит с умным видом.

Подробнее

Я всё это помню.
За небольшим исключением в этих условиях оказалось все население страны.

И у меня возникает встречный вопрос
Почему,в таких условиях Все не подсели на стакан?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Во-первых кулаки вовсе и не были помещиками. У них совершенно разное происхождение.

Во-вторых казаки и кулаки - тоже совершенно разные категории. И причины расказачивания и раскулачивания тоже несколько разные.

Подробнее

Что впрочем не исключает эксплуатацию казака соплеменником

Цитата:

от: Pulchinella
Ваш вариант ответа?..

Причина первая - побег от реальности. Традиционно - через алкоголь. Правда в век НТР появились и другие варианты - типа телевизора или интернета. Соответственно, чем хуже реальность - тем больше желание убежать. Ну и как подвид - снятие стресса. Стресса в сегодняшней жизни много, причём не в форме разовых всплесков, а в виде постоянного давления. Или лекарства успокаивающие - тоже из той же оперы. Много народу их пило... да нет, просто слышало о них 30 лет назад?

Вторая причина - традиция. Все так - а ты чего? Язвенник, что ли? Или просто не мужик? Как человек почти не пьющий знаю по личному опыту.

Цитата:

от:faterdom
Не знаю, как в российских губерниях, я вырос в казачьих вотчинах, и за то, что там все своими руками было сделано (помещиков там отродясь не бывало) - уверен весьма сильно. И то, что репрессировали даже не за то, что богач, или середняк, а просто за то, что казак, причем массово - тоже. Много еще очевидцев-современников послушал.

Подробнее

У казаков наёмные всегда были.

Цитата:

от: alexa64
Я всё это помню.
За небольшим исключением в этих условиях оказалось все население страны.

И у меня возникает встречный вопрос
Почему,в таких условиях Все не подсели на стакан?

По той же причине, почему одни блокаду Ленинграда пережили, а другие отправились на Пискарёвку. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Ну и плюс везение. Никто же не орицает, что спиваются в первую очередь слабые. Вопрос в том, можно ли считать нормальной ситуацию социал-дарвинизма.

Это сформировавшийся мозг от 25 лет (бывает позже) может что-то решать, осознанно выбирать.
А если у ребенка с раннего детства мама, папа, друзья, кумиры пьют, курят и т.д. и т.п., то подобных вопросов даже не возникает.
Пива меньше, чем 2 литра в день не бывает, даже если расфасовано по 0,5. А теперь немного сухой математики: 2 литра 4% пива по алкоголю равны 200 мл водки. Если чел выпивает ежедневно 200 мл. водки, он кто? Умеренно пьющий, могущий в любой миг остановиться, протрезветь и за 5 сек построить прекрасное далеко? Неа.
А если чел пьет с 15 лет, что с ним станет к 20-25? Бурдюк с гнилыми потрохами, стойкой зависимостью и отсутствием мозгов, чтобы понять, что с ним стало.
Воспитывать человека можно до 5-7 летнего возраста, далее самовоспитание, перевоспитание, или исправительные мероприятия. Все члены нашего подвальчика для педагогики уже не интересны, разве что как результаты разной степени плачевности. Что выросло, то выросло.
Трезвенниками надо делать детей, а этим никто не занимается. Невыгодно. Или сознательно.

Цитата:

от: uopp
вы ведёте такой же образ жизни как простой негр из детройта или реднек из ... из.... алабамы с виски баром?

Негров из Дейтройта не знаю. Алабамских реднеков знаю. Алабамский реднек если и пьет то пиво по субботам, охотится на енотов и ест их тушеными. С алабамскими реднеками все в порядке. ;)

Цитата:

от: Benny
Петрович, ты - не марксист
Ты - либерал в нормальном понимании этого слова

Европейские либералы тоже марксисты, только они последователи Каутского и прочих немецких социал-демократов. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Негров из Дейтройта не знаю. Алабамских реднеков знаю. Алабамский реднек если и пьет то пиво по субботам, охотится на енотов и ест их тушеными. С алабамскими реднеками все в порядке. ;)

Вспомнились сильно пьющие англичане.

Как думаете есть ли связь между обществом традиционным, все таки у реднеков в социуме все построже и жизнью в городе, ну или даже в деревне где нет сдерживающих факторов осуждающего пианство общества? :)

З.Ы. Хрень какую то задал.

Цитата:

от:alexa64

Потому, что во втором случае "пьют почёрному" именно потому что без водки просто не могут.
Это и есть та реальность которую им изменить не под силу.
Потому что проснувшись понимают что водка - зло, но без этого зла к вечеру будут подыхать, а главное не будет спасиьтелного для каждого алкаша сна, что буде тряхать, будет ломать, и в голове будет роится куча хреновых мыслей.
И и целый день проводят в мучительном ожидании этой спасительной порции водяры Что бы не ломало, что бы был сон.
Причём это не относится к конченным подзаборникам. У них те же проблеиы но они их решаю просто. Не мучают себя а принимают по возможности похмельный стакан как можно быстрее. Желательно сразу после отрыия глаз.

И вся это хрень начиается с того самого момента когда чел. берёт за праваило выивать с бодуна "не пьянства ради , а токмо пользы для"

А винвных в своём падении он тебе выдаст без проблем
Чаше всего ссученное начальство. и жена которая ничего ни понимает в проблемах мужа,

Подробнее

Как то формулировка наркоманию напоминает, но имхо алкоголизм не так " категоричен" как наркомания.
http://narko-help.ru/blog/konec

Цитата:

от:dsx
скорее к истории и судьбе моего народа. меня это волнует.
почему такая тяжелая судьба у русских? талантливых, трудолюбивых..
я убежден, что большую и злую роль тут сыграла именно церковь. да и до сих пор пытается играть ..

п.с. извини, что опять серьезно

Подробнее

А вот Евреи думают, что у их народа самая тяжёлая судьба, неужели всему виной иудаизм?

Цитата:

от: Aparatchik
Как то формулировка наркоманию напоминает, но имхо алкоголизм не так " категоричен" как наркомания.
http://narko-help.ru/blog/konec

Что поделаешь..
-абстиненция

Цитата:

от: dymson
У казаков наёмные всегда были.

Ага, у всех и каждого...