ХудСовет и его функции

Цитата:

от: MR-1
Думаю, что роль, отведённая модератором сайта ХС-у, это его стратегическая ошибка.
Я вижу роль ХС не в оценке работ, а в представлении работ как образцов для подражания.

Вас просто гипнотизирует название Художественный Совет. Отталкивайтесь в попытках понять его предназначение от его функций, а не от Ваших ассоциаций времен СССР. Я мог назвать этот орган "Огненосные Отцы" или "Великая Пятидесятка".

Для тех кто чего-то не понимает: ХС - сообщество людей отобранное в противовес ТОЛПЕ, в массе своей заведомо ничего не понимающей в Фотографии. То, что в этой толпе остались многие хорошие фотографы и фотокритики, нормальное явление, как и то, что некоторые из них пытаются тут организовать воинственную оппозицию - это тоже вполне естественно и предсказуемо.

Немного информации. Альтернативой созданному ХС было выделение мной по совершенно нестройным критериям некоторого числа авторов, скажем в виде моих подписчиков и формирование топа работ "по рекомендациям избранных МНОЮ авторов". И естественно, засекретить этот список вместе с методикой расчета, во избежание проблем.

Цитата:

от:MR-1
Думаю, что роль, отведённая модератором сайта ХС-у, это его стратегическая ошибка.
Я вижу роль ХС не в оценке работ, а в представлении работ как образцов для подражания.
Одним из способов может быть организация Виртуальной Выставки ХС.
Тогда роль ХС будет понята и принята всеми - это некая комисся, которая в меру
СВОИХ знаний и художественного видения, отбирает те или иные работы для показа
зрителям как достойные образцы высокой художественности. Вот тогда ХС и будет
выполнять свою основную функцию заложенную в названии "Художественный Совет".p.s.
В конце концов, ХС это не педагог и все, кому они ставят оценки, в ученики к ним не набивались. С одной стороны.
С другой в нынешнем статусе ХС есть некая разновидность "суда тройки" 30-х прошлого столетия, что ещё хуже... :(

Подробнее

Очень правильная мысль!!!
А Вам, господа СУДЬИ, пора бы понять, что человек, берущий на себя право СУДИТЬ, должен нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ваши анонимные двойки ничему никого не научат. Потому что я не знаю, кто и за что... и что из себя представляет сам судья. ЭТО НЕ ШКОЛА. Учите своим примером, тогда вам будут подражать (если сочтут примеры достойными подражания) ;)
А на такие анонимные двойки можно с чистой совестью наплевать: ничего они не стоят без возможности их обсудить, только дискредитируют саму идею вашей "Тройки" :)

Цитата:

от:Белка
Очень правильная мысль!!!
А Вам, господа СУДЬИ, пора бы понять, что человек, берущий на себя право СУДИТЬ, должен нести за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ваши анонимные двойки ничему никого не научат. Потому что я не знаю, кто и за что... и что из себя представляет сам судья. ЭТО НЕ ШКОЛА. Учите своим примером, тогда вам будут подражать (если сочтут примеры достойными подражания) ;)
А на такие анонимные двойки можно с чистой совестью наплевать: ничего они не стоят без возможности их обсудить, только дискредитируют саму идею вашей "Тройки" :)

Подробнее

У меня вопросы:

1. а какую надо нести ответственность за нажатие кнопочки какого-либо цвета??? Не уголовную, надеюсь ? :) А вот мне двоек анонимных наставили кучу не ХСшники, кто понесет за это ответственность? Или ХС несет отвественность вообще за все?

2. Кстати, я посмотрела, ведь не только ХС оценки ставит, и Вы тоже ставите и много... Тогда в чем разница?

3. А на анонимные пятерки тоже можно плевать? Или только на двойки ?

Вообще, такая массовая немотивированная агрессивность на пустом месте дает пищу для размышлений... всего-то те же циферки справа от черточки, а сколько веселья, блин....
психолога бы сюда.....

:?

Цитата:

от:Mari(nka)
У меня вопросы:

1. а какую надо нести ответственность за нажатие кнопочки какого-либо цвета??? Не уголовную, надеюсь ? :) А вот мне двоек анонимных наставили кучу не ХСшники, кто понесет за это ответственность? Или ХС несет отвественность вообще за все?

Подробнее

Под ответственностью я понимала всего лишь готовность дать ответ на вопросы вместо анонимности.

Цитата:

от: Mari(nka)

2. Кстати, я посмотрела, ведь не только ХС оценки ставит, и Вы тоже ставите и много... Тогда в чем разница?

Разница в том, что я не беру на себя роль высшего судьи, а они берут...

Цитата:

от: Mari(nka)

3. А на анонимные пятерки тоже можно плевать? Или только на двойки?

Плевать можно конечно на все, но зачем тогда вообще оценки? Это уж дело личное. Но 5, ИМХО, не нуждается в объяснениях, в отличие от остальных (особенно низких) оценок.
Цитата:

от: Mari(nka)

Вообще, такая массовая немотивированная агрессивность на пустом месте дает пищу для размышлений... всего-то те же циферки справа от черточки, а сколько веселья, блин....
психолога бы сюда.....:?

Психолог везде пищу найдет :D И веселье - дело хорошее. Но Худ Совет вроде не для этого сделан. Вот и спрашивается: для чего? Ну, если для веселья, тогда другое дело... :?

Цитата:

от: Белка
Под ответственностью я понимала всего лишь готовность дать ответ на вопросы вместо анонимности.

ХС тут ни при чем. Я иногда возвращаюсь на откомментированные фоты и отвечаю, если спрашивают, кто-то не возвращается. Находится он в ХС или нет - не имеет значения.

Цитата:

от: Белка

Разница в том, что я не беру на себя роль высшего судьи, а они берут...

Кто конкретно берет, где про это было написано? Ссылки, если можно.

Цитата:

от: Белка

Плевать можно конечно на все, но зачем тогда вообще оценки? Это уж дело личное. Но 5, ИМХО, не нуждается в объяснениях, в отличие от остальных (особенно низких) оценок.

Знаете, вот честно, ходила я сегодня по галерее, и как раз у меня постоянно возникали вопросы "а тут за что 5, а здесь за что" ?
Как раз пятерки нуждаются в обоснованиях намного больше двоек, а незаслуженная 5 намного вреднее назаслуженной 2, пскольку может внушить автору ложное чувство своего совершенства.

Марин, если всем дана одинаковая возможность ставить оценки, это воспринимается как выражение отношения зрителя к данному фото (хотя и до такого восприятия не все доходят ;) Но когда группа людей, выбранных неизвестно кем, (или они сами себя выбрали?) берет себе название "ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СОВЕТ", и делает для своих оценок отдельную графу, то это, естественно, выглядит так, (да они именно это и заявляют), что на них лежит особая функция по отбраковке плохих фот. Спрашивается: почему мнение именно этих людей должно всеми остальными восприниматься как правильное? Оценка любых изображений (и причисление их к произведениям искусства либо исключение из таковых) - дело вообще сложное и субъективное, не имеющее четких критериев. И я думаю, что только в преподаватели в школе имеют право оценивать твое фото в баллах. А здесь обучение должно идти по другим принципам. Еще раз повторюсь: такие 2 не научат ничему. Насчет 5 - согласна, наверно это тоже часто незаслуженно и может быть вредным. А членов клуба (недовольных) раздражает не столько сама оценка, сколько присвоение группе людей исключительных прав решать, какой штамп поставить на твое фото :(

Да надо попросить Модератора переименовать Худсовет во что-то другое.... действительно.
Он себе название не брал, ему дали.... и отдувайся тут

:) :) :) :)

Да не в названии дело, наверное ;-))
Вроде все более менее определились с тем, чем Вы занимаетесь, зачем и ваще.
Но есть конечно один момент. Сложно спокойно смотреть, когда ты выставляешь одну из своих любимых фот и ей кто-то из ХС ставит двойку. И при этом не светит себя. Ну чего его будут бить железной палкой по голове.
Ессно Вы не обязаны учить, но научиться, хотя бы и на своих ошибках хочется!!!! Ну убудет от того, кто поставил мне два, что я попрошу его объяснить? Не захочет - не ответит. Может и просить не буду, после того, как посмотрю его собственные фоты. Вот анонимность мне все же не понятна. ;-))) Потому может и обиды на ХС и отношение это странное иногда...

Цитата:

от:MR-1
Думаю, что роль, отведённая модератором сайта ХС-у, это его стратегическая ошибка.
Я вижу роль ХС не в оценке работ, а в представлении работ как образцов для подражания.
Одним из способов может быть организация Виртуальной Выставки ХС.
Тогда роль ХС будет понята и принята всеми - это некая комисся, которая в меру
СВОИХ знаний и художественного видения, отбирает те или иные работы для показа
зрителям как достойные образцы высокой художественности. Вот тогда ХС и будет
выполнять свою основную функцию заложенную в названии "Художественный Совет".
А дальше уже моё(зрителя) дело: захочу, пойду на их выставку посмотреть
что считается умными, просвящёнными людьми высоким искуством фотографии, не захочу - не пойду.
Ставить отметку на страничке фотки, что она в такой-то выставке участвует(участвовала) или нет - дело хозяйское.
Но вот что не должно быть никаких рейтингов по этому поводу - это уж точно!

p.s.
В конце концов, ХС это не педагог и все, кому они ставят оценки, в ученики к ним не набивались. С одной стороны.
С другой в нынешнем статусе ХС есть некая разновидность "суда тройки" 30-х прошлого столетия, что ещё хуже... :(

Подробнее

Именно это я и говорил всегда. Кроме сравнений с 37-м.
:D
посему подписываюсь полностью

Цитата:

от: Mari(nka)
Как раз пятерки нуждаются в обоснованиях намного больше двоек, а незаслуженная 5 намного вреднее назаслуженной 2, пскольку может внушить автору ложное чувство своего совершенства.

ага...пятерка может внушить... а от двойки тада люди с балкона выпрыгивать будут???
или ты преувеличиваешь...или давай дальше мыслю развивай... ведь, есди человек в худсовете наделен некими полномочиями "мочить или вознести", то так ему и спиться недолго от сознания собственной значимости. да? :D :D :D

самое смешное, что никакие дутия щек на форуме не меняют дел: все равно мы все на улице-прохожие. 8)

Цитата:

от:Сергей Дмитров

ага...пятерка может внушить... а от двойки тада люди с балкона выпрыгивать будут???
или ты преувеличиваешь...или давай дальше мыслю развивай... ведь, есди человек в худсовете наделен некими полномочиями "мочить или вознести", то так ему и спиться недолго от сознания собственной значимости. да? :D :D :D

самое смешное, что никакие дутия щек на форуме не меняют дел: все равно мы все на улице-прохожие. 8)

Подробнее

не будут выпрыгивать. Я ж по себе сужу в данном случае. В свое время от Енотика и Деда Каткова мне было больше пользы, для себя, чем от Крутого и Красавчика (ой, скока они мне пятерок ставили, а я тогда верила, дурочка).
И потом, ты тоже не преувеличивай, никаких полномочий нет, нет абсолютно. Я искренне не понимаю, о каких Тройках тут говорят.
Кроме показа цифирок справа или слева, но это настолько эфемерно, что даже и обсуждать не хочу. Что еще? Отдельный ТОП? ну так кому интересно, пусть заходит, кому нет - так нет, старая же система осталась полностью.

А я щеки в форумах не дую, а стараюсь объяснить, да видимо, это дело бесполезное.

Цитата:

от: MR-1
Вспомните чем закончилось.

Демократия заканчивается терроризмом, анархией и опять же тоталитаризмом.
Цитата:

от:MR-1

Вспомните ещё одно правило: нельзя руководить толпой, её можно только возглавить. Ваша идея (или не Ваша - не важно) о создании миниобществ в большом обществе это здравая идея в целом. Посмотрим как она будет реализована...

Подробнее

Я не собираюсь управлять толпой, я хочу ограничить влияние инстинктов (в данном случае, стадного). Для умного человека действия вопреки инстинктам не составляет труда, а взамен несет свободу и счастье.
Цитата:

от: MR-1

А ХудСовет по моему должен быть преобразован в нормальный Совет или закрыт. Не стоит вносить раздрай в общество.

Общество живущее по инстинктам обречено на страдания, природой счастье в гены не заложено. Так что страдайте. :)

Цитата:

от:Mari(nka)
Цитата:

от:Сергей Дмитров

ага...пятерка может внушить... а от двойки тада люди с балкона выпрыгивать будут???
или ты преувеличиваешь...или давай дальше мыслю развивай... ведь, есди человек в худсовете наделен некими полномочиями "мочить или вознести", то так ему и спиться недолго от сознания собственной значимости. да? :D :D :D

самое смешное, что никакие дутия щек на форуме не меняют дел: все равно мы все на улице-прохожие. 8)

Подробнее

не будут выпрыгивать. Я ж по себе сужу в данном случае. В свое время от Енотика и Деда Каткова мне было больше пользы, для себя, чем от Крутого и Красавчика (ой, скока они мне пятерок ставили, а я тогда верила, дурочка).
И потом, ты тоже не преувеличивай, никаких полномочий нет, нет абсолютно. Я искренне не понимаю, о каких Тройках тут говорят.
Кроме показа цифирок справа или слева, но это настолько эфемерно, что даже и обсуждать не хочу. Что еще? Отдельный ТОП? ну так кому интересно, пусть заходит, кому нет - так нет, старая же система осталась полностью.

А я щеки в форумах не дую, а стараюсь объяснить, да видимо, это дело бесполезное.

Подробнее

Ну если понятно , что вся проблема в цифирках от ХС под фото, так модератор должен их убрать и все. А топы ХС будут формироваться как и раньше. Зачем попусту дразнить людей?

Уже много написано от тех кому не нравятся анонимные ничем не обоснованные (в коментариях) оценки ХС и объяснения членов ХС, почему они не обосновывают эти оценки.
Неужели нельзя убрать раздражающие народ правые цифирки и оставить только ТОП с рейтингом от ХС.
Когда видишь эти славные двойки, хочется реального объяснения - почему, если уж критикуешь сказав "а" оценкой, скажи "б" аргументацией. Может тогда реально нород начнёт учится.

Цитата:

от: Мыша
Уже много написано от тех кому не нравятся анонимные ничем не обоснованные (в коментариях) оценки ХС и объяснения членов ХС, почему они не обосновывают эти оценки.

Хотя я с Вами не согласен, но все же могу предположить, что выходом из ситуации могло бы быть следующее: каждый член ХС обязан опубликовать свои критерии оценок, как это уже сделали Mari(nka), Egor и я.
Цитата:

от: Мыша
Неужели нельзя убрать раздражающие народ правые цифирки и оставить только ТОП с рейтингом от ХС.

Я бы не возражал. Но есть такой аспект, как second opinion. Сам факт несовпадения оценок умного человека заставит задуматься, а что, собственно, он оценил на ту или иную оценку. Понимаете, несмотря на то, что мы в ХС совершенно разные и зачастую незнакомые друг с другом люди, нас объединяет одно: мы оценку ставим именно фотографии, а не автору и не изображенному на фото объекту. И этим мы и отличаемся от большинства новичков.
Извините, что звучит несколько нескромно, но это - правда.
Цитата:

от: Мыша

Когда видишь эти славные двойки, хочется реального объяснения - почему, если уж критикуешь сказав "а" оценкой, скажи "б" аргументацией.

http://club.foto.ru/info/faq/?cat_id=14#a85
Цитата:

от: Мыша
Может тогда реально нород начнёт учится.

Есть Школа, и есть литература для самообразования.
А еще есть выставки.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Хотя я с Вами не согласен, но все же могу предположить, что выходом из ситуации могло бы быть следующее: каждый член ХС обязан опубликовать свои критерии оценок, как это уже сделали Mari(nka), Egor и я.

Подробнее

Только вот не понятно, кто их ХС наследил в твоей работе, что бы сравнить оценку с обоснованием

Цитата:

от:Кошак Ромуальд


http://club.foto.ru/info/faq/?cat_id=14#a85

Подробнее

Хочется надеятся, что по данной ссылке появятся критерии и остальных членов ХС, а по работе можно будет определить, чья конкретно оценка, иначе вся эта игра в тыканье носом "умного человека" не имеет смысла

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Мыша
Уже много написано от тех кому не нравятся анонимные ничем не обоснованные (в коментариях) оценки ХС и объяснения членов ХС, почему они не обосновывают эти оценки.

Хотя я с Вами не согласен, но все же могу предположить, что выходом из ситуации могло бы быть следующее: каждый член ХС обязан опубликовать свои критерии оценок, как это уже сделали Mari(nka), Egor и я.
Цитата:

от: Мыша
Неужели нельзя убрать раздражающие народ правые цифирки и оставить только ТОП с рейтингом от ХС.

Я бы не возражал. Но есть такой аспект, как second opinion. Сам факт несовпадения оценок умного человека заставит задуматься, а что, собственно, он оценил на ту или иную оценку. Понимаете, несмотря на то, что мы в ХС совершенно разные и зачастую незнакомые друг с другом люди, нас объединяет одно: мы оценку ставим именно фотографии, а не автору и не изображенному на фото объекту. И этим мы и отличаемся от большинства новичков.
Извините, что звучит несколько нескромно, но это - правда.
Цитата:

от: Мыша

Когда видишь эти славные двойки, хочется реального объяснения - почему, если уж критикуешь сказав "а" оценкой, скажи "б" аргументацией.

http://club.foto.ru/info/faq/?cat_id=14#a85
Цитата:

от: Мыша
Может тогда реально нород начнёт учится.

Есть Школа, и есть литература для самообразования.
А еще есть выставки.

Подробнее

ну наконец-то какие-то подвижки. Единственно как мне кажется , не всем это надо. Поэтому в установках пользователя имеет смысл сделать настройки - "показывать /не показывать оценки ХС". Default на вкус модератора. На мой взгляд начальное значение - должно быть - показывать. А насчет задумается... Наверняка настанет время когда "...не милорда глупого , а Пушкина и Гоголя с базара понесет" Каждый день наблюдаю это на книжных развалах.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Хотя я с Вами не согласен, но все же могу предположить, что выходом из ситуации могло бы быть следующее: каждый член ХС обязан опубликовать свои критерии оценок, как это уже сделали Mari(nka), Egor

За критерии оценок спасибо тем, кто не поленился (а может не побоялся :) ) их дать.
Вот еще было бы очень интересно мнение членов ХС о том, что же есть настоящая, хорошая фотография.

Цитата:

от:albor
ну наконец-то какие-то подвижки. Единственно как мне кажется , не всем это надо. Поэтому в установках пользователя имеет смысл сделать настройки - "показывать /не показывать оценки ХС".

Подробнее

Ага. А еще - сделать флажок типа "Данный ЧКФР включил опцию "не показывать оценки ХС" ;)
Это стёб, конечно...
Цитата:

от: albor
А насчет задумается... Наверняка настанет время когда "...не милорда глупого , а Пушкина и Гоголя с базара понесет" Каждый день наблюдаю это на книжных развалах.

Ндэ? :? Ой, сомневаюсь я... Пусть я сноб, к тому же моя работа требует от меня наблюдать за мелочами и строить выводы на основании неполных данных, но все же не могу нормально относиться к людям, читающим "Жизнь", "Мегаполис" и подобные им издания с сенсационными заголовками, или книжки с яркими обложками, на которых изображены сиськи, кровь, оружие, баксы и все такое прочее... А музыка популярная?.. Эх... :(

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:albor
ну наконец-то какие-то подвижки. Единственно как мне кажется , не всем это надо. Поэтому в установках пользователя имеет смысл сделать настройки - "показывать /не показывать оценки ХС".

Подробнее

Ага. А еще - сделать флажок типа "Данный ЧКФР включил опцию "не показывать оценки ХС" ;)
Это стёб, конечно...
Цитата:

от: albor
А насчет задумается... Наверняка настанет время когда "...не милорда глупого , а Пушкина и Гоголя с базара понесет" Каждый день наблюдаю это на книжных развалах.

Ндэ? :? Ой, сомневаюсь я... Пусть я сноб, к тому же моя работа требует от меня наблюдать за мелочами и строить выводы на основании неполных данных, но все же не могу нормально относиться к людям, читающим "Жизнь", "Мегаполис" и подобные им издания с сенсационными заголовками, или книжки с яркими обложками, на которых изображены сиськи, кровь, оружие, баксы и все такое прочее... А музыка популярная?.. Эх... :(

Подробнее

Не люблю смайлики. так что - извините. Все абсолютно серьезно.Культура растет , жизнь налаживается, недовольные выимрают - еще тридцать лет по пустыне и все будет хорошо.