хрень

Цитата:

от: f_graph
Так вот, "индейская культура" в зоне ответственности" испанцев сохранилась благодаря, во многом, сохранению носителей.

угу. сохранилась, кто б спорил. изрядно усеченная, правда (если не брать то, что откапывают). да и было ее в тех местах побольше. побольше и сохранилось. Какая-нибудь Мексика - занятная смесь культур и не могу сказать, что индейская преобладает...

Цитата:

от: Charm Quark
Цитата:

от:Charm Quark

Это борьба за существование, око за око, закон джунглей и культ кольта - как справедливого судьи.

Цитата:

от: foto_graph
Очень упрощенная точка зрения, близкая к ошибочной.

Почему бы вам не оповестить тут о "неупрощённой" точке зрения? И очень далёкой от ошибочности...

Иначе мне трудно будет дисскутировать с мессией :)

Подробнее

Ваш сарказм неуместен. Представление населения Дикого Запада как толпы "ковбоев" палящих друг в друга по малейшему поводу мало соответствует действительности. Большинство переселенцев на Запад были мирные люди с трудом владеющих оружием и желающих только работать на земле. Кстати, оружие типа Вами упомянутого кольта мог позволить себе далеко не каждый вследствие его цены, подавляющеее число переселенцев было вооружено гладкоствольными дробовиками. Закон же с самого начала освоения Запада присутствовал на тех территориях в виде социального общинного права и христианской морали - самоорганизация. (Конечно, только для белого человека.)

Цитата:

от:Charm Quark


Цитата:

от:Charm Quark
Поэтому то для меня лучшие из амер. вестернов гораздо более натуралистичнее, чем европейский взгляд Леоне. Хотя, как я уже выше отметил, его фильмы мне тоже нравятся. Но это взгляд из Европы.

Подробнее

Цитата:

от:foto_graph
У Леоне, вестерн - лишь форма. Взгляд из Европы есть, но он направлен совсем в другую сторону, нежели у американских постановщиков вестернов, по крайней мере до фильмов Леоне. Кстати, именно фильмы Леоне принесли вестерну мировую популярность.

Подробнее

Именно потому, что у Леоне "в др. сторону" я и привёл свой взгляд на стиль Леоне как на - несколько отрованную от реалий покорения Дикого Запада.

Подробнее

Еще раз: у Леоне вестерн лишь по форме, по сути вестерном же он не является. И взгляд у Леоне совсем в другой плоскости. С таким же успехом Леоне мог взять фрагменты истории Европы или арабского Востока, чтобы облечь в эти формы свою идею.
Цитата:

от: Charm Quark
И привёл примеры.

Неа.
Цитата:

от: Charm Quark
Ну а то, что Леоне здорово популяризировал вестерн - это его успех и талант.

Побочный эффект.
Цитата:

от: Charm Quark


Цитата:

от:Charm Quark

У Америки есть не мало достоинств и она имеет свою культуру.

Цитата:

от: foto_graph

"Эт врядли". (с)

Я, видите ли, не гражданин Америки :) и не стану тиражировать амер. культуру и тем более превозносить. Но учавствовать в спорах о её наличии или отсутствия не стану. Для меня это данность. Народ, государство, которые последние сто лет играет важнейшую роль в мировой истории не может быть "без культуры", по определению. Утверждать обратное для меня - нонсенс.

© Супердержава не рождается из выеденного яйца ©

А каковы были пути этого генезиса и нравится нам Америка или нет - это дело третье.
Цитата:

от:Charm Quark
Какова эта культура и на чём она основана - это тема чуть сторонняя. Однако, приминительно к нашей теме, некоторые вещи она делает лучше, чем сами аборигены, иначе - нативные носители той или иной культуры.

Чтобы не быть голословным приведу чуть примеров. "Война и мир" - амер. экранизация великого романа по своему великолепный фильм и без особых чудачеств. Фильм сняытый о советской подводной лодке ("К-19") безусловно лучший фильм о советском подводном флоте. "Доктор Живаго" (безотносительно к оригиналу и его достонствам) - отличный фильм, который открыл русскую культуру для многих людей, по всему миру, в эпоху холодной войны.

Подробнее

Цитата:

от: foto_graph

Голливуд славится блестящей подачей формы при полном отсутствии содержания (в подавляющем большинстве случаев)

.
Поймите,- нас тут не интересуют подавляющие большИнства случаев :o мы беседуем о хороших, цельных явлениях культуры.

Подробнее

Ну для кого как.

хрень

Цитата:

от:Charm Quark
Цитата:

от:f_graph
Политика англичан имела четкую линию на физическое уничтожение индейцев с целью освобождения территории. Что касаетс испанцев, то естественно имело место уничтожение индейцев, но в основном как следствие боевых столкновений. Большинство же индейцев, похоже, умерло из-за болезней, непреднамеренно принесенных испанцами. Хотя, конечно, существует множество мифов на сей счет.

Подробнее

Прошло уже слишком много времени с тех событий и никто не оставлял секретных документов с вердиктами о геноциде :? Не вдаваясь в глубинные причины, можно сказать, что экспансия испанцев и португальцев проходила под знамёнами веры. Завовевания были одобрены и санкционированы Папой, а Папа, как известно - непогрешим! Главной целью, тем не менее, являлся элементарный грабёж. Так было во все века и во всех культурах. Не будем заблуждаться на этот счёт

Подробнее

Во многом - это так.
Цитата:

от:Charm Quark


Я никоим образом не историк, но глотать наживку сперва марксистко-ленинской идеологии, а теперь ещё чёртечего - не собираюсь. Это означает, что для пополнения своих знаний необходимо самообразование. В той области, в которой наблюдается интерес к пониманию происходящего.

Подробнее

Хорошие слова. :)
Цитата:

от: Charm Quark


Соответственно, как бы ни были сладкоречивы современные переписыватели истории, сохранилось чрезвычайно много сведений о невиданных жестокостях Конкисты.

Не спорю. Только жестокость в средневековье была неотъемлимой чертой общественной морали. И поголовное уничтожение - значительно больше чем просто жестокость.
Цитата:

от: Charm Quark
А почему индейцев в Юж.Америке сохранилось больше? Ну, наверное много причин было для этого...

Наверное...
Цитата:

от:Charm Quark
Во-первых, рельеф гораздо сложнее. Это Перу, Боливия, Чили. Да и Бразилия, с её сельвой, вряд ли хорошее место для прогулок :) Потом, она (Ю.А.) всё таки дальше и труднодоступнее, чем Канада или Новая Англия. Возможно и отсутствие государственности у индейцев Сев. Америки сыграло с ними злую шутку.

...

Подробнее

В этом есть здравая мысль.

Цитата:

от:Charm Quark
Очень рад за ваши пристрастия :) и вполне разделяю их, но не лишним считаю напомнить, что они у вас индивидуальны. А вот этого я бы не сказал о русской культуре и, соответственно, об образах в российском кино.

Подробнее

Согласен.
Цитата:

от: Charm Quark

Не забывайте, что мы тут сообщаем миру о своих мнениях и любое из них интересно, по своему.

Не забываю. И впредь тоже обязуюсь не забывать. :D
Собственно, исключительно свое, вероятно спорное мнение (в отношении Тарковского, к примеру), я и высказал.
Цитата:

от:Charm Quark

Про Тарковского речь ещё впереди, но дискуссию на эту тему уже давно закрыли :? ибо Тарковский один из самых фотогенично рисующих режисёров. Речь, конечно же, об его операторах - Княжинский, Юсов... Однако, это именно режисёр вибирал их и, можно сказать, диктовал свою волю. За что, кстати, они не редко хлопали дверью.

Подробнее

Извините, но я вынужден уклониться от дискуссии. Видите ли, искусствоведческими аспектами кинематографа я начал интересоваться гораздо раньше, чем фотографией: еще на кинофакультативе при Иллюзионе и ГФФ, если помните - были такие в 70-80-х. А фотографией - буквально лет 10 назад. Для меня, поймите правильно, кинематограф субъективно ближе и понятнее, первичнее в эстетическом плане. Не подумайте, я вовсе не принижаю фотографию. Я хочу лишь сказать, что прослеживаю эстетическую связь фотографии с живописью и графикой в гораздо большей степени, чем с кинематографом.
Понимаете?
Цитата:

от: Charm Quark

Здесь, как раз, об этом мы все и беседуем.

Ну, не все об этом, как видите... ;)
Тем не менее, с удовольствием почитаю.

А я получил удовольствие от просмотра "Человека с киноаппаратом" http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=20880 Дзига Вертова http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=18465
Советую посмотреть, если кому интересно, могу выложить 578 мб.

хрень

таг ведь хоть и хорошее кино а говоридь об ём -

ибо все каму надо посмотрели уже сто лед назад... фсеже не проходной фильмез-то а меговесч

хрень

Сижу, смотрю n-й раз "Сталкер". Фотогеничнейший фильм!

хрень

Цитата:

от: Charm Quark

А вот содержание, сюжет и корреляция с оригиналом, меня тут интересуют в гораздо мЕньшей степени.

Стругацкие специально написали сценарий. И он отличался от повести.

хрень

Цитата:

от: Charm Quark

Я предполагаю вообще извенить тему данной ветки и посвятить её всецело фотогеничности в кино и в хороших фильмах, в частности.

Может, лучше новую завести? И сразу с затравочкой... :)

шестиструнный самурай

хрень

Обсуждений фотогеничности фильмов здесь было масса... А вот про Догвилль мне тоже интересно было бы услышать мнения (не только же про фото говорить). Мне вот фильм показался безусловно интересным (умеет фон Триер снимать, не отнимешь), но вот... хороший ли он? Смущает меня эта меганенависть к простым американцам... или вообще к простым людям... или к людям вообще. Или я не понял и нет там ненависти?

Цитата:

от:Азанов
Обсуждений фотогеничности фильмов здесь было масса... А вот про Догвилль мне тоже интересно было бы услышать мнения (не только же про фото говорить). Мне вот фильм показался безусловно интересным (умеет фон Триер снимать, не отнимешь), но вот... хороший ли он? Смущает меня эта меганенависть к простым американцам... или вообще к простым людям... или к людям вообще. Или я не понял и нет там ненависти?

Подробнее

Хм... Полагаю, что ненависти нет. Американцев - тоже нет. Простых людей - нет.
Есть холодные абстрагированные размышления о человеческой сущности вообще.
А ненависть и т.п. - это вторично, субъективно. Это зрительская интерпретация.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Есть холодные абстрагированные размышления о человеческой сущности вообще.

Но к чему приводят эти рассуждения? Какой вывод-то?

Мне показалось, что весь фильм нас хотят подвести к тому, что расстрелять маленьких детей на глазах у матери это... вроде как и хорошим делом может быть...

Цитата:

от: Азанов
Но к чему приводят эти рассуждения? Какой вывод-то?

Ну... Смотря чей вывод. За LvT судить не берусь, Вы свой вывод обозначили, насколько я понимаю. Или нет?
Цитата:

от: Азанов
Мне показалось, что весь фильм нас хотят подвести к тому, что расстрелять маленьких детей на глазах у матери это... вроде как и хорошим делом может быть...

Понимаете ли, прочтение Библии, Евангелий - оно ведь тоже может привести к подобным выводам.