хранение и обращение с фотохимикатами безопасность

Т.к сейчас не все фотографы дружат с химией, решил сделать краткую, но содержательную справку, дабы люди могли избежать неприятностей.

Но для начала все же придется сделать предисловие.

в арсенале фотографов немало опасных химикатов. Одни способны выделять ядовитый газ при взаимодействии с другими веществами (сульфит+кислота), другие канцерогены (бензотриазол, метол), третьи яды, а некоторые и вовсе могут располагать сразу несколькими факторами опасности.
Сернистые соединения металлов обладают пирофорными свойствами (пирофор – вещество способное к самовоспламенению при хранении).

Сернистый натрий (используется при тонировании) тоже входит в список пирофоров. При соприкосновении с воздухом в присутствии влаги происходит самонагревание сернистого натрия, да и других сульфидов, что при неумелом обращении и неправильном хранении может привести к пожару.
К тому же это вещество при взаимодействии с кислотами способно выделять крайне токсичный газ – сероводород.
Сероводород по токсичности не уступает синильной кислоте. Есть правда у человека защита то него – нюх. Мы способны ощущать сероводород в ничтожных концентрациях. НО! Только некоторое время. Потом происходит паралич обонятельного нерва, и мы вообще перестаем чувствовать какие либо его концентрации. Ну и понятно, никакой нюх не спасет вас, если вы «хапнете» большую концентрацию сероводорода, это может привести к параличу дыхания и смерти.

P.S позже доработаю раздел. К админам, просьба вынести его на уровень выше, что бы был у всех на виду. Спасибо.

Не могли бы Вы просветить по поводу опасости реактивов процессов C41, RA4 и E6? Верно ли, что RA4 очень опасен?

Довольно забавная ситуация складывается. В соседней теме вы просите советов, как начать печатать. А здесь чуть ли не методичку по реактивам пишете.
Не рано?
Было бы понятно, если вы практикующий химик "в теме". Но тогда это стоило бы оговорить с самого начала.

Цитата:

от: YG
Не могли бы Вы просветить по поводу опасости реактивов процессов C41, RA4 и E6? Верно ли, что RA4 очень опасен?

Не не верно, я по крайней мере от лабовского RA4 до сих пор не помер и руками в него лазил регулярно. Вообще опасность реактивов относительная вещь, если в рот ничего не брать и соблюдать элементарные правила безопасности т.е. лить кислоту в воду а не наоборот то ничего страшного не произойдет. Единственное что неприятно .то если реактивы едкие в контакте с водой как например нитрат серебра, из него эмульсию делают, если на руки попадает то они чешутся потом и на них черные точки остаются, которые крайне плохо отмываются.

Цитата:

от:Ser_B
Довольно забавная ситуация складывается. В соседней теме вы просите советов, как начать печатать. А здесь чуть ли не методичку по реактивам пишете.
Не рано?
Было бы понятно, если вы практикующий химик "в теме". Но тогда это стоило бы оговорить с самого начала.

Подробнее

Да, вы правы. По части химии я в «теме». Если это можно так назвать.

А с фото ситуация иная, там я начинающий. Вот и прошу советов.

В фото, опираясь на химию можно многое предвидеть. Вопросы задаются с целью экономии времени, а скорее что бы убедится окончательно, не портя при этом фотоматериалы. Фотографическо-химический процесс сложный. Предугадать там можно, но для этого надо уметь предвидеть ВСЕ условия, а не все кроме одного, которое пребывая «мелочью» повернет процесс в другое русло. А это в свою очередь требует либо идеального знания химии (что редко у кого бывает), или знания специфических моментов по конкретному делу (что проще).

Цитата:

от:Сергей Орловский
Не не верно, я по крайней мере от лабовского RA4 до сих пор не помер и руками в него лазил регулярно. Вообще опасность реактивов относительная вещь, если в рот ничего не брать и соблюдать элементарные правила безопасности т.е. лить кислоту в воду а не наоборот то ничего страшного не произойдет. Единственное что неприятно .то если реактивы едкие в контакте с водой как например нитрат серебра, из него эмульсию делают, если на руки попадает то они чешутся потом и на них черные точки остаются, которые крайне плохо отмываются.

Подробнее

Нитрат серебра трогают руками только полные лохи, ну, ещё фотографы. однопроцентным раствором нитрата серебра раньше бородавки прижигали, одна капля выжигает бородавку вместе с корнями в несколько сантиметров длиной.
А ещё эта штука легко превращается в нитрид серебра, который самопроизвольно взрывается, можно ещё и без глаз остаться, когда он рванёт в растворе и разрбызгает его по всей комнате.

Цитата:

от:alexandrd
Нитрат серебра трогают руками только полные лохи, ну, ещё фотографы. однопроцентным раствором нитрата серебра раньше бородавки прижигали, одна капля выжигает бородавку вместе с корнями в несколько сантиметров длиной.
А ещё эта штука легко превращается в нитрид серебра, который самопроизвольно взрывается, можно ещё и без глаз остаться, когда он рванёт в растворе и разрбызгает его по всей комнате.

Подробнее

Вы меня испугали. А как хранить нитрат серебра?

Цитата:

от: YG
Вы меня испугали. А как хранить нитрат серебра?

В тёмной герметичной бутылке, в сухом виде. Не любит свет, на свету разлагается. Гигроскопичен. Не получайте его в больших количествах, килограммами, только по мере надобности.

Цитата:

от: YG
Вы меня испугали. А как хранить нитрат серебра?

А на кой он нужен ? Эмульсия получается довольно посредственного качества если сравнить с готовой а больше он не идет никуда. В риге я его покупал в стеклянной бутылке из темного стекла и было написано, что света он не любит.

Цитата:

от:Антон З
Да, вы правы. По части химии я в «теме». Если это можно так назвать.

А с фото ситуация иная, там я начинающий. Вот и прошу советов.

В фото, опираясь на химию можно многое предвидеть. Вопросы задаются с целью экономии времени, а скорее что бы убедится окончательно, не портя при этом фотоматериалы. Фотографическо-химический процесс сложный. Предугадать там можно, но для этого надо уметь предвидеть ВСЕ условия, а не все кроме одного, которое пребывая «мелочью» повернет процесс в другое русло. А это в свою очередь требует либо идеального знания химии (что редко у кого бывает), или знания специфических моментов по конкретному делу (что проще).

Подробнее

Поверьте моему опыту, если вы не будете много печатать и переводить фотоматериалы у вас ничего не получится даже если теоретически вы будете все знать. Я не оспариваю нужность подобной темы но большинство фотографов, как и я в частности, находят один максимум два рецепта которые им удобно/ понятно готовить и занимаются фотографией. Остальная же масса занимается спорами по форумам чем Д76 отличается от Родинала и какого нибудь Д23 и им эти темы тоже без надобности потому как им охота теоретически поспорить и о практическом применении даже вышеназванных проявителей они имеют довольно смутное представление.

Цитата:

от: Антон З
Да, вы правы. По части химии я в «теме». Если это можно так назвать.

Посмеялсо.
Сернистый натрий не является пирофором. Любой химик "в теме" это знает.

Кстати, по поводу отравления сероводородом. От пары-тройки г/л типичного тонирующего раствора сероводорода выделится настолько мало, что даже в объёме фотолаборатории-ванной до ПДК будет очень далеко. Вряд-ли кто-то будет растворять несколько десятков кило: таких запасов у фотографов просто нет.

А вот про актуальные опастносте :) тонера с сернистым натрием "химик в теме" Антон З упомянуть забыл.
Серничка может вызвать дерматит и сильно портит ногти при продолжительном воздействии (у предрасположенных к этому людей). Поэтому рекомендуется работать в перчатках.

С нетерпением жду обновления темы топикстартером.
Кстати, Антон З, может, сразу мастер-класс по теме ТБ в химии забубенить? Мастер-классы -- это нынче модно!

Цитата:

от: YG
Не могли бы Вы просветить по поводу опасости реактивов процессов C41, RA4 и E6? Верно ли, что RA4 очень опасен?

Во всех этих процессах при цветном проявлении используются производные парафенилендиамина -- они ядовиты. Конечно, не так сильно, как ЦПВ-1/2, но всё же приятного мало. Также, если работать с RA-4 в открытых кюветах, есть опасность ингаляции: большая площадь испарения+повышенная температура.
Отбелка тоже здоровья не прибавляет при работе голыми руками.
Если химия в закрытой проявочной машине -- отрицательное воздействие ничтожно. Просто хорошо мойте руки после работы (и пользуйтесь одноразовыми полотенцами).

Вообще, любая тема имеет права на жизнь, если этот вопрос или предложение волнует автора. Но конкретно по фотохимии проблемы особой нет. Если не есть химию ложками и не пить кислоту, то никаких проблем со здоровьем не будет. Есть стандартные правила работы с химреактивами, известные еще со школы, работать в перчатках, использовать пинцет, при работе с сыпучими веществами работать в респираторе, лить воду в кислоту и пр. Т.е. если включить разум и немного школьных знаний, то причин для паники никаких нет. :)

to Infra:
Посмотрите пожалуйста л/с, есть вопрос к Вам.

Цитата:

от: YG
Не могли бы Вы просветить по поводу опасости реактивов процессов C41, RA4 и E6? Верно ли, что RA4 очень опасен?

Все вредны, RA-4 тоже не лучше, главное не размешивать растворы руками (для таких любителей Кодак предупредительные картинки на этикетках рисует). А ещё нужна хорошая приточно-вытяжная вентиляция, потому как при 35-38 градусах интенсивность испарения гораздо выше чем при 20 и после нескольких часов работы в такой атмосфере будет болеть не только голова, причем не имеет значение где проводится обработка в машине или в кюветах.

Это вы где вычитали ? Я ниже 30 С температуру при цветной печати никогда не опускал и как-то до сих пор не помер, вентиляцию в моем закутке геморрно строить так что испарения я должен вдыхать регулярно, только их почему-то нет. Испарения появляются если химию совсем нагреть градусов до 50 но так не делает никто и никогда. При добавлении какого-то химиката в отбелку RA4 какого-то химиката выделяется газ и идет неприятный запах. Но для этого отбелку надо мешать в горячей воде 80 С или около того. Я так сделал один раз и больше такую горячую воду не использую. Что-бы этим газом травонуться нужно ванну отбелки мешать наверное а при изготовлении литра ничего страшного не будет. Так-же сульфит натрия безводный очень горький, не знаю ядовит он или нет но если капля в рот попадет, запаришься воду пить, так что лучше этого делать не надо.

Цитата:

от:Сергей Орловский
Это вы где вычитали ? Я ниже 30 С температуру при цветной печати никогда не опускал и как-то до сих пор не помер, вентиляцию в моем закутке геморрно строить так что испарения я должен вдыхать регулярно, только их почему-то нет. Испарения появляются если химию совсем нагреть градусов до 50 но так не делает никто и никогда.

Подробнее

Нигде не вычитывал. Я просто работаю по всем этим процессам уже 17 лет, а раньше ещё по Р-3 и R-3, и всё мною высказанное, основывается на личном опыте. Если Вы до сих пор не померли, Ваше счастье, как говориться дай Бог Вам здоровья, но подобный факт не аргумент за безвредность химии.
Для каждого химиката существует такая характеристика, как класс токсичности, так, что при желании можно ознакомиться насколько опасно то или иное вещество.
То, что испарения появляются, только если химию нагреть до 50 гр., извините, глупость. Если есть запах то есть и испарения, хотя, конечно, когда обонятельные рецепторы погибли можно считать и так.

Аргумент или нет я не знаю но минилабовскую химию делают с расчетом на "Дурака" и я сильно сомневаюсь, что кто-то допустит в производство заведомо опасные реактивы учитывая тот факт, что 80% операторов минилабов люди случайные как и в своей профессии так и в химии.

Не обижайтесь, но я сильно сомневаюсь, что вы "в теме" по части химии. Про сероводород я не буду нагнетать, но вот по части канцерогенности бензотриазола и метола - ссылки в студию! Максимум, что можно ждать от метола - экзему, да и то не у всех людей и при крайне небрежном обращении с ним. А о вредностях бензотриазола я вообще нигде ничего не слышал. Пожалуста, дайте ссылки! А еще лучше, поройтесь в инете ДО того, как начнете писать про всякие вредности.

Re[alexandrd]: Я наверное лох, т.к. трогал нитрат серебра, и не раз. Пятна от него остаются, но избавиться от них не могут только те, кто не учил химию в школе. Бородавки удаляют далеко не 1% раствором и не сразу. От бородавок раньше продавались в аптеках ляписные карандаши (сплав из 67% нитрата серебра и 33 % нитрата калия), откуда, собственно, народ обычно и добывал нитрат серебра. Чтобы удалить бородавку, надо неделю-другую ежедневно елозить этим карандашом по ней. Про "легкое превращение в нитрид" и взрывчатость - у меня лет 15 на балконе валяется грамм 150 нитрата серебра и не взрывается. Что я делаю не так? Про ацетилениды серебра тут не надо вспоминать - не в тему.

прочитал тему, некоторые отвечают довольно таки невежественно.
Дам ответы по существу.

Цитата:

от: Оум
Пятна от него остаются, но избавиться от них не могут только те, кто не учил химию в школе. .

Вы правы не учил химию в школе:D
Посему отмывал неделю, пока с кожей не сошли. С тех пор зарекся, тем более эмульсия получается довольно посредственная.