Хорошие камеры не стареют!

Цитата:

от: Крейсер
Кстати, скорее всего это на Вашем экземпляре при ремонте нацарапали, на моих таких надписей нет!

Типа аппарат 49 года решили отремонтировать в год его создания? :D
Даты ставили наверняка почти на всех ФЭДах, как раз в том месте или коло него. На довоенных, как я понял, дата без года обычно стоит, на послевоенных шкрябали и год в том числе.

Цитата:

от: Shovg
Просто купил по случаю на аукционе в таком виде. Внешний вид отличный, думал легко найду убитый для восстановления... Пока не нашел... Если и предлагали, то цену гнули как за рабочий... :(

Я порасспрашивал нашего Товарища Михельсона, он сказал что однозначных шансов на донорство нет. Возня эта может оказаться бессмысленной, но можно переставить крышку с НКВД на другойФЭД :)

Цитата:

от: Jagdtiger
Я порасспрашивал нашего Товарища Михельсона, он сказал что однозначных шансов на донорство нет. Возня эта может оказаться бессмысленной, но можно переставить крышку с НКВД на другойФЭД :)

Я знаю, что размеры разных деталей гуляли по мере производства и иногда все подгонялось под конкретный экземпляр... Собственно я и рассчитывал купить довоенный аппарат с которого поснимали внешнюю облуду, чтобы из какого нибудь свеженького Зоркого сделать Лейку для продажи на ибее...
Но пока как-то не попадается... :D
Все таки для себя делать фэд-нквд из зоркого совсем не хочется...

Размеры деталей не гуляли, дело в крепежных отверстиях. Они нередко имеют разные положения. Отличия небольшие, но достаточные. Кроме того, не думайте что вот он был один НКВД как бы одной конструкции - потихоньку были изменения.

Цитата:

от:Jagdtiger
Размеры деталей не гуляли, дело в крепежных отверстиях. Они нередко имеют разные положения. Отличия небольшие, но достаточные. Кроме того, не думайте что вот он был один НКВД как бы одной конструкции - потихоньку были изменения.

Подробнее

Именно это я и имел в виду... Я промерял свои довоенный и послевоенный. А некоторые отверстия видно, что рассверливались по месту, чтобы винты попадали куда надо...

Вообще, довольно странно с этими НКВД. Отлично изготовленные детали, часто аккуратнее чем в Лейке(особенно накаток касается), хорошо собранные корпуса затворов и прочие вещи. Но при этом кривые дальномеры, неверно рассверленные отверстия и в итоге камера работает абы как. Впечатление, что детали изготавливались специалистами, а в итоге камера собиралась этими самыми беспризорниками. Странно, в общем.

Цитата:

от:Jagdtiger
Вообще, довольно странно с этими НКВД. Отлично изготовленные детали, часто аккуратнее чем в Лейке(особенно накаток касается), хорошо собранные корпуса затворов и прочие вещи. Но при этом кривые дальномеры, неверно рассверленные отверстия и в итоге камера работает абы как. Впечатление, что детали изготавливались специалистами, а в итоге камера собиралась этими самыми беспризорниками. Странно, в общем.

Подробнее

Думаю, что так оно и было... Вряд ли с самого начала в мастерские колонии завезли все самое современное оборудование... Многие детали скорее всего заказывали на других харьковских (может и не только) предприятиях. Там и так уже были хорошие спецы, а учитывая, что заказ шел по линии нквд, то и качество было соответствующее. И в самой колонии самых толковых ставили в первую очередь к сложным станкам. Ну а на сборку садились те кто остался...
Хотя нужно признать, что для общего уровня образования тех лет, то что делали даже эти "беспризорники" уже само по себе было высшим пилотажем...

Шутка в том, что дети-беспризорники собирали только первые аппараты. Честно говоря, я не знаю когда производство перешло на иной уровень, но уже в 1935г ФЭД как аппарат все же "вырос" в плане качества. Первые камеры 34г были еще довольно кустарными. А в 1938 трудкоммуна превратилась в комбинат, появилась линейка оптики(это где-то номера около 90ххх). То есть, производство перешло на следующую ступеньку, беспризорники исчезли, а кривые дырки и дальномеры так и остались.
Послевоенные камеры номеров 200ххх считаются наиболее хорошо сделанными, кстати, но и они на фоне других камер(тех же Зорких) просто именно что всего лишь нормальные :)

Я не думаю, что в процессе развития предприятия до войны были какие-то кардинальные изменения в структуре и организации. Судя по количеству выпущенной продукции по годам, ФЭД изначально создавался, как довольно серьезное предприятие. Примерно 12 000 камер на второй год работы никакие кустарные мастерские не потянут. И потом наращивание шло довольно плавно без каких-то кардинальных изменений. Другое дело, что основу трудового коллектива вначале составляли так называемые беспризорники, так никто и не говорил, что к этому допускали самых тупых и безответственных, бандитов.
В те годы среди них было большинство вполне нормальных ребят, которые по воле судьбы остались без родителей и дома, попали на улицу. Но, когда появилась возможность работать и учиться в колонии, очень быстро показали на что они способны. Говорить о них как о нынешних обитателях детских колоний не корректно. У меня, например, одним из самых уважаемых мною учителей, был завуч нашей школы. Заслуженный учитель союза, очень авторитетный и уважаемый всеми от школьных двоечников до министерских чиновников. Так вот он как раз примерно в те годы и был беспризорником. Ни родителей не знал своих, ни фамилии настоящей...
Думаю, что многие Харьковские специалисты последующих лет, и не только на ФЭДе, начинали свой трудовой путь в этой трудкомуне...

Изменения были дважды. В 1938г два предприятия коммуны были организованы в комбинат(это отразилось на надписи на крышках камер). В 1941г комбинат был передан на попечительство НКАП и стал заводом. Надпись, соответственно, тоже изменилась. Если увидите ФЭД с номером около 180ххх, то там нет упоминания НКВД, написано "ФЭД Завод им. ФЭДзержинского г.Харьков".
Кстати, я писал о беспризорниках в том смысле, что в каком-то году(все же кажется в 36) они уступили место квалифицированным рабочим. Т.е. коммуна прекратила свою деятельность по перевоспитанию, по сути.
Вообще, история ФЭДа это реальный феномен в истории. Яркий пример создания крупного промышленного объекта из ничего. Особенно интересно то, что оптическая промышленность СССР до войны была слаба, но на ФЭДе каким-то чудом умудрились наладить массовое производство хорошей оптики. В остальном же, оптика на наших просторах массово начала развиваться лишь после войны.

Комбинат от завода ничем кроме названия в принципе не отличается... Передача его из одного министерства в другое только на названии по сути и отразилась. Тем более, что даже тогда фотоаппараты были только частью продукции. В НКАП завод перешел именно из-за того, что по сути основной продукцией были авиационные прицелы и другая военная оптика. Ну а исчезновение надписи НКВД после войны связано с исчезновением самого названия НКВД к тому времени... Тем более, что из подчинения НКВД завод вывели еще перед войной...
Ну а насчет феномена и создания чего-то из ничего... Так в те годы и Днепрогес таким же образом создали... И Магнитку... И вообще всю промышленность Союза... А рабочую силу сконцентрировать и организовать удобнее всего было с участием НКВД... Сколько, например, авиаконструкторов прошло через шарашки... По большому счету и атомную бомбу потом именно эта контора создала... :D

Цитата:

от:Jagdtiger
Кстати, я писал о беспризорниках в том смысле, что в каком-то году(все же кажется в 36) они уступили место квалифицированным рабочим. Т.е. коммуна прекратила свою деятельность по перевоспитанию, по сути.

Подробнее

А не было в 36 году в Союзе рабочих более квалифицированных в производстве фотоаппаратов чем коммунары собирающие ФЭДы... К тому времени, когда они вышли на серийное производство они уже сами были квалифицированными рабочими. Зачем же их менять на слесарей и токарей, которые до этого фотоаппаратов в глаза не видели? Они скорее всего сами учили вновь прибывающих с других предприятий специалистов...

Так НКВД из надписи в 41 и исчезло :) Эти ФЭДы сейчас называют "бердскими", мол в эвакуации делали. Хотя в Бердске на самом деле делали ФЭД-НКАП, но после войны.
И, кстати, я бы не судил так просто о разнице между комбинатом и заводом. Может по факту и не особо, но по бюрократическим канонам это две большие разницы :D

Цитата:

от:Shovg
А не было в 36 году в Союзе рабочих более квалифицированных в производстве фотоаппаратов чем коммунары собирающие ФЭДы... К тому времени, когда они вышли на серийное производство они уже сами были квалифицированными рабочими. Зачем же их менять на слесарей и токарей, которые до этого фотоаппаратов в глаза не видели? Они скорее всего сами учили вновь прибывающих с других предприятий специалистов...

Подробнее

А зачем рабочему видеть фотоаппарат? Его дело - качественно сделать деталь. А что из нее дальше слепят не его ума дело. Хоть в паровоз поставят, хоть в ракету - какая для рабочего разница? Именно в этом и загвоздка - детали сделаны шикарно, в последующие годы такого уже просто не было(ну разве что "Киев"). А сборка так себе. Потому и думается мне, что большую часть деталей делали квалифицированные рабочие, а сборка и некоторая мелочь делалась уже теми самыми товарищами из коммуны. Как пример - меня всегда удивляли лимбы счетчика кадров в ФЭДе. На довоенных они разные - от красивых и аккуратных(в самых ранних) до не особо красивых, скажем так. Гравировка неровная и грубая, штрихи разной длины - видно что вручную делалось. На двух послевоенных вообще кошмар - как будто гвоздем выцарапывали :D А посмотришь на гравировку надписи на крышке - одно восхищение.

При оценке качества изготовления нужно учитывать, что некоторые детали могли быть сделаны только на специальном оборудовании. Например гравировка текста на крышке наверняка делалась на каком-то специальном станке купленном может даже за бугром. Если мощности такого станка хватало для обеспечения объема производства, то один специалист мог вполне обеспечить повторяемость и качество деталей. С увеличением объемов производства менее прецизионную гравировку могли начать делать практически вручную. А здесь уже от кривизны рук того или иного рабочего зависит. Да еще и гонка за планом и объемами могла периодически отодвигать критерии качества на задний план... Можно ведь одной новой фрезой не 100 деталей нарезать, как положено, а 300... Но качество в конце будет совсем другим...
Кстати, читал где-то как в Киеве немцы возмущались, когда им говорили про планы наращивания производства первых Киевов больше, чем Contax на том же оборудовании мог до войны делать. Они не могли себе позволить упростить или ускорить обработку некоторых деталей. Но наши где-то упростили, где-то посадили рядом с аккуратным немцем пару наших разгильдяев и закидали Союз копиями Contaxа. :D
А про специалистов со стороны не так все просто. На любом предприятии действительно квалифицированных универсальных рабочих, асов своего дела можно на пальцах пересчитать. И забрать такого спеца с другого предприятия не так просто. Они обычно либо в опытном производстве заняты, либо в инструментальном. Основную массу деталей делают вполне средние специалисты и всякие ученики. Именно под них и рассчитывается сложность технологии при массовом производстве. И расширение производства выгоднее делать набрав молодняк и обучив его на месте нюансам связанным именно со спецификой данного предприятия. Тем более в годы индустриализации, когда такого количества рабочих нужных специальностей в Союзе просто не было. Ну и контроль за ихней работой, критерии, по которым брак отсеивается немалую роль играет... Кстати, добиться от толкового коммунара качественного выполнения своей работы было гораздо легче, чем от независимого приезжего работяги... Больше рычагов воздействия, так сказать... Потом вообще научились сначала спеца сажать, а потом уже и к работе привлекать...

Над созданием производства камер на базе трудкоммуны работала вся страна :)
Конечно, это не настолько героическое событие, но специалисты действительно собирались со всех концов союза. В первую очередь это касается оптики, т.к. в то время только ГОИ имел возможность работать с оптикой(в плане расчета и т.п.).
А насчет "Киева" - сборщиков "Киевов" набирали из близлежащих сел, обучали и они далее собирали аппараты при участии немецких специалистов(первое время). Уже в середине 50х немцев на производстве и сборке не было, максимум как консультанты. Но можете ли вы сказать, что первые "Киевы" плохо сделаны и собраны? Нет. А вот ФЭДы собирались хреново при хорошем уровне изготовления.

Ну так между Киевами и ФЭДами больше 15 лет прошло...
ФЭДы делались на пустом месте, в стране, в которой даже трактор чудом техники был...
А Киев начинался на немецком оборудовании с немецкими же специалистами в стране, которая по уровню военной техники на первых местах в мире уже была...
Соответственно и возможности и подходы к организации производства изначально разные были...
Вы лучше сравните первые ФЭДы с другими советскими фотоаппаратами довоенного времени. Это как научиться смартфоны делать, когда все вокруг дисковые телефоны крутят...
Не нужно воспринимать контингент, который был в трудкомуне тогда по аналогии с нынешними зонами. После гражданской войны, голодомора тамошние пацаны готовы были горы свернуть. чтобы научиться фотоаппараты собирать и в люди выйти. Да и дураков среди них гораздо меньше было... Дураки в ихней среде в те годы не выживали... А спецов, которые могли это лучше их делать все равно в стране просто не было...

Слева Voigtländer Brillant первых выпусков. С 1932 года по 1937 камера была в металлическом корпусе. После 1937 года корпус камеры стал бакелитовым.
Вначале для наводки на резкость использовалась шкала с тремя метками - Портрет, Группа, Ландшафт. Видоискатель использовался только для кадрирования. В последующих моделях появилась возможность наводить резкость по матовому стеклу в видоискателе.
По окончании войны с 1946 по 1951 год в Советском Союзе выпускалась копия одной из модификаций Voigtländer Brillant с фокусировкой по шкале под названием "Комсомолец". А с 1950 года вариант с фокусировкой через видоискатель стал называться "Любитель".
С небольшими изменениями и усовершенствованиями под названиями "Любитель-2", "Любитель-166", "Любитель-166в", "Любитель-166у" эта не дорогая среднеформатная камера выпускалась серийно аж до 1996 года, т.е. больше 60-ти лет с момента рождения! Только в Советском Союзе она была выпущена общим тиражом более 5 миллионов экземпляров!
http://camerapedia.wikia.com/wiki/Voigtl%C3%A4nder_Brillant
http://voigtlander.pagesperso-orange.fr/cadresA.htm
http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1207248175200665

По клику - полноразмер...

Leica M2


leicam2_title-02 by rodina.bob, on Flickr


leicam2_title-03 by rodina.bob, on Flickr

Leica IIIg


leica_iiig_title01 by rodina.bob, on Flickr


leica_iiig_title02 by rodina.bob, on Flickr