Холокост, дихлофос, клей для обоев

Цитата:

от: Вадим АФ
Нет, видимо, говорить/постать глупости и враньё - признак хорошего тона.


Я так не считаю.

Открываю вашу ссылку и читаю: «Чёрная книга коммунизма» — пропагандистская книга....

Цитата:

от: MaF
Наверное затем же,зачем дорабатывали газенвагены по причине плохого влияния на мораль обслуги.
Нерентабельно СРАЗУ уничтожать большое количество вредного населения.Сразу по многим причинам,да.

Вот!
Тогда почему же тут удивляются не-разрушению церквей?

Цитата:

от: MaF
))да да,обвинение оппонента в ограниченности - знакомый подход,вики детектед.Спасибо,я ж говорю - доставляете.
Вообще цитировать википедию и строить дискуссию на ней - признак хорошего тона,да.

Кстати, такой подход к Вики (как и к любой более-менее всеобъемлющей инфе) детектед своеобразие оппонента.

Рек. посмотреть фильм Агора - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/405952/ -

"... Не такими должны быть истинные христиане! Они забрасывают камнями своих врагов, при том, что Иисус проповедовал вершить добро и прощать своих врагов! Они разрушают и сжигают библиотеку, при том, что Иисус говорил, что главное для человека просвещение и знание! Они убивают женщину, называя ее ведьмой, при том, что Иисус сам простил проститутку и сказал «кто из вас безгрешен, первый брось в нее камень!» Не этого хотел Господь. Не такими должны быть христиане."

Цитата:

от: Pulchinella
Открываю вашу ссылку и читаю: «Чёрная книга коммунизма» — пропагандистская книга....

Ну и?
Откройте вторую ссыль.

И не забудьте про Евангелие - пропагандистскую книгу христианства в 24 (примерно) редакциях.

Цитата:

от: Volod.F
Пиарить какой-то холокост в стране где более 25млн человек пали жертвой фашистов довольно странно, а может даже и глупо...

Правильно, Сталинизм надо пиарить + Марксизм/Ленинизм.
Ага.

Кстати, что там с Коммунизмом, уже построили? Я что-то пропустил?

http://goldentime.ru/nbk_01.htm

Цитата:

от: Pulchinella
Открываю вашу ссылку и читаю: «Чёрная книга коммунизма» — пропагандистская книга....

Кстати, ЛЮБАЯ книга является "пропагандистской" - будь то Ветхий Завет, Новый Завет, Коран, и далее по-списку.

Включая http://www.lukoshko.net/menupush.shtml - тож "пропаганда".


Пропагандистская литература
ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ЛИТЕРАТУРА — отрасль литературы, которая, используя форму литературы художественной, имеет своей самодовлеющей установкой наглядное разъяснение читателю определенных социальных, моральных и других положений, их популяризацию. В широком смысле слова всякое лит-ое произведение — научное, публицистическое, художественное — является пропагандистским, т. к. каждое из них проводит, отстаивает известные идеи, составляющие его содержание. Однако в отличие от художественной литературы П. л. в узком смысле слова использует элементы художественной формы (образы, сюжет и т. п.) лишь как средство для наглядной и популярной передачи идей читателю. П. л. стоит на грани лит-ры художественной и публицистической, научной. Образный рассказ о действительности сочетается в ней с внеобразной публицистикой. Индивидуализированный показ людей, событий, обстановки в П. л. привлекается лишь в качестве конкретного жизненного примера, иллюстрирующего в доступной форме идеи о сложной общественно-политической жизни. Отсюда такая особенность П. л., как некоторый аллегоризм, иносказательность ее. Отсюда и преобладание таких жанров в П. л., как сказка, притча и т. п. П. л., как правило, обращена к широкому массовому читателю. К ее образцам можно частично отнести и так наз. "литературу для народа" (см. "Народная литература"), преследующую моралистические, воспитательные задачи, каковы напр. сказки и рассказы Л. Толстого, предназначенные для "народа". Однако наиболее типические образцы П. л. выдвинуты революционными группами общества, стремившимися через печатное слово пробудить сознание широких масс. Отсюда и типичное для П. л. содержание, заключающееся гл. обр. в трактовке общественно-политических и социальных вопросов.
От П. л. следует отличать агитационную лит-ру. Их различия определяются различием между пропагандой и агитацией, на к-рое указал Ленин: пропагандист "должен дать „много идей“, настолько много, что сразу все идеи, во всей их совокупности, будут усваиваться лишь немногими (сравнительно) лицами. Агитатор же, говоря о том же вопросе, возьмет самый известный всем его слушателям и самый выдающийся пример... и направит все свои усилия на то, чтобы, пользуясь этим, всем и каждому знакомым фактом, дать „массе“ одну идею" (Ленин, Сочин., т. IV, стр. 412). По структуре своей П. л. отличается от агитационной прежде всего тем, что она рассчитана гл. обр. на аргументацию, разъяснение, доказательное убеждение, в то время как агитационная литература в большей мере — на эмоциональное воздействие. Разумеется оба эти элемента имеются и здесь и там, вопрос сводится к их соотношению.
К П. л. несомненно относятся в русской лит-ре такие например вещи, как нелегальные "сказки" 70-х годов, написанные Степняком-Кравчинским: "Из огня в полымя", "Вот тебе, бабушка, Юрьев день", "Сказка-говоруха", "Правда и кривда", из к-рых последняя была издана под таким титульным листом: "Слово на великий пяток преосвященного Тихона Задонского, епископа Воронежского, изд. 5, напечатанное в типографии Духовной Академии, 1875"; книжечки Л. Тихомирова: "Сказка о четырех братьях" и "История Пугачевского бунта" — точно так же П. л. Сюда же относится пропагандистская сказка "Хитрая механика", к-рая должна была показать в цифрах, куда идут доходы государства, в частности налоги, к-рыми облагается народ, обреченный на голод и тьму. Традиции пропагандистских сказок продолжал в XX в. Басов, автор "Конька-Скакунка".
Э. Л.
Яндекс.Словари›Литературная энциклопедия

Вот пример "пропагандистской" литературы (или всёж агитка? ) - в любой рекламный туристический буклет можно вставлять:

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;

Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;

Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;

Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;

Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;

В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,

Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.

(с) Пушкинд ;)

Цитата:

от: Вадим АФ
Правильно, Сталинизм надо пиарить + Марксизм/Ленинизм.
Ага.

Кстати, что там с Коммунизмом, уже построили? Я что-то пропустил?

http://goldentime.ru/nbk_01.htm

Пока я вижу, что пиарят холокост

Цитата:

от: Volod.F
Пока я вижу, что пиарят холокост

Тут возможны как минимум 2 точки зрения:

1. Правильно пиарят, пусть будет меньше идиотов в России.
2. Неправильно (зря) пиарят, пусть будет больше идиотов в России.

Вам какой вариант больше нравицца?

Цитата:

от: Вадим АФ
Кстати, ЛЮБАЯ книга является "пропагандистской" - будь то Ветхий Завет, Новый Завет, Коран, и далее по-списку.

Ну всё, "Остапа понесло..." (с)
Хотите еще дровишек подкину... "Мысль высказанная - есть ложь"...
Разовьем?..

Цитата:

от:Pulchinella
Прежде всего слово "эти" относится к выплатам...

Про" малую толику награбленного" уже написано тут предостаточно... И почему все еще возвращают только евреям, хотя грабили все оккупированые территории тоже... Да и пусть платят, собственно, кто же против?

Ну и думаю, Вам будет интересно узнать, что кроме "Аушвица 2" были и другие лагеря... Всего около 14 тысяч. и даже "Аушвиц 2" не был только еврейским лагерем, а о других и не говорю... Так что, челюстей и пальцев там разных народов хватало... Это, кстати, как-то прошло мнимо темы, а зря... Хотя может и к лучшему. Тема страшная и обсуждать ее не хочется.

Вечная память всем замученным! Всем!!! И именно так это должно преподаваться нашим детям!

Подробнее

Нисколько не умаляя страдания других народов, давайте сразу разделим концлагери на 2 группы- собственно концлагери, куда сгоняли людей главным образом как рабсилу, и лагеря смерти-Extermination camps. И если в первые гнали политзаключённых, цыган, гомосексуалистов, коммунистов и душевнобольных, где они содержались и работали (и гибли в несметных количествах) в нечеловеческих условиях то во вторых было налажено истребление людей в промышленных масштабах. Туда гнали евреев. Аушвиц-2 был одним из таких лагерей. Так же не будем забывать Челмно, Бельзек, Майданек, Собибор и Треблинку. Это то что касается самых известных лагерей. Помимо них были также менее известные на территории Германии, Югославии, Польши и Беларуси. Вся эта индустрия, построенная Третьим Рейхом и должна была окончательно решить еврейский вопрос. Если верить вики, публичное отрицание холокоста является уголовно наказуемым деянием в Австрии, Бельгии, Германии, Франции, Латвии, Польше и Швейцарии. И если сама Германия таки решилась официально выделить один народ на фоне всех других в плане компенсаций (знает кошка, сцуко, чьё мясо съела) то это лишь подтверждает древне-римский (а в последствии и НКВД-шный) принцип юриспруденции, а именно: Regina probationum (Признание царица доказательств).

зы. Я уже говорил о том что все деяния Гитлера есть преступления против Человечества и глупо кичиться тем что кому-то досталось больше чем другим. Вместе с тем, нужно знать и помнить о всех злодеяниях, против кого бы они ни были направлены.

Цитата:

от:Вадим АФ
Тут возможны как минимум 2 точки зрения:

1. Правильно пиарят, пусть будет меньше идиотов в России.
2. Неправильно (зря) пиарят, пусть будет больше идиотов в России.

Вам какой вариант больше нравицца?

Подробнее

Боюсь все наоборот

Кстати, читаем:

«Государство против своего народа»

Первая часть справочного издания «Черная книга коммунизма»


Полное издание книги включает 5 частей: 1.«Государство против своего народа»; 2.«Мировая революция, гражданская война и террор»; 3.«Восточная Европа - жертва коммунизма»; 4.«Коммунистические режимы Азии: от «перевоспитания» - к кровавой резне»; 5.«Третий мир».

Вашему вниманию предлагается первая часть книги, посвященная попытке построения коммунизма в СССР.

Полное издание: S. Courtois, N. Werth, J.-L. Panne, A. Paczkowski, K. Bartosek, J.-L. Margolin avec la collaboration de R. Kauffer, P. Rigoulot, P. Fontaine, Y. Santamaria, S. Boulouque, «Le Livre Noir Du Communisme: Crimes, Terreur et Repression», Editions Robert Laffont, S.A. Paris, 1997; полное русское издание: С. Куртуа, Н. Верт, Ж.-Л. Панне, А. Пачковски, К. Бартошек, Ж.-Л. Марголен, при участии Р. Коффер, П. Ригуло, П. Фонтен, И. Сантамария, С. Булук, «Черная книга коммунизма: преступления, террор, репрессии», Три Века Истории, М., 1999, пер. под рук. Е.Л. Храмова.
Стефан Куртуа - ведущий научный сотрудник Национального центра научных исследований (CNRS - GEODE, Париж). Редактор-издатель журнала «Коммунист»; Николя Верт - историк, научный сотрудник Института новейшей истории (IHTP), специализируется на истории СССР. На русском языке издана его книга «История советского государства»; Жан-Луи Панне - историк, один из авторов «Словаря французского рабочего движения»; Анджей Пачковский - вице-директор Института политических исследований Польской Академии наук, член научного совета Архивов Министерства внутренних дел и администрации, автор книг по истории Польши; Карел Бартошек - историк, родом из Чехии. Работал с 1983 года по 1996 год в Национальном центре научных исследований. Редактор журнала «La Nouvelle Alternative», специалист по Центральной и Восточной Европе. Автор книг по истории Чехословакии; Жан-Луи Марголен - доцент университета Прованса, научный сотрудник Института изучения Юго-Восточной Азии (CNRS); Реми Коффер - специалист по истории разведывательных служб, терроризма и секретных органов, автор книг по этой тематике. На русском языке вышла его книга «Всемирная история разведывательных служб» в 2-х томах (М., Терра, 1997, перевод с французского издания 1993-1994 г.); Пьер Ригуло - научный сотрудник института социальной истории. Главный редактор издания «Cahiers d'Histoire sociale». Автор книг, в которых исследуется тема: французы и ГУЛАГ; Паскаль Фонтен - журналист, специалист по Латинской Америке; Ив Сантамария - научный сотрудник, доцент институтов IUFM в Мансе и IEP в Париже; Сильвен Булук - историк, ассоциированный сотрудник GEODE (Париж).

http://goldentime.ru/nbk_01.htm

Вот такая вот "Википедия" "злобная" - размещает ссылки на "пропаганду". Ужас-ужас.
Причём объективно, с разных сторон.

"Ищущий да обрящет" (с), а с Википедией это делать быстрее и удобнее, чем в бумажной библиотеке. :D

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну всё же - зачем промежуточный этап?

Или скажем - может ли наличие промежуточного этапа служить основанием для отрицания стратегической цели?

Бабий Яр, как показали позднейшие исследования историков, показался немцам на тот момент неэффективным. Было много местечек, но и были города. Везти из местечек в города - дорого. Не мочить местечки - разбегутся. Мочили местечки, а города оставили на потом. Тем более что продовольствие в гетто не поставлялось. Т.е. с тз экономически эффективно было дать умереть от голода тем концентрациям.
Поэтому массовых акций уровня тысяч (т.е. вместо гетто) на вновь захваченных территориях уже не проводилось.

Стратегическая цель - вы это погибшим в минской Яме расскажите. Это - массовая акция много позже захвата Минска. И - уничтожение выживших до тех пор.

Цитата:

от: Volod.F
Боюсь все наоборот

От этого никто не застрахован - http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

Между тем,

Урок "Политические репрессии в СССР в 30—40-е годы"
Сабаева Нэлли Фёдоровна, учитель истории и обществознания

Статья отнесена к разделу: Преподавание истории и обществознания
http://festival.1september.ru/articles/212495/

Цели урока:

сформировать у учащихся представление о масштабах массовых репрессий в СССР;
продолжить работу с понятиями и терминами, историческими закономерностями и причинно-следственными связями;
продолжить формирование навыков работы с дополнительной литературой, словарём, учебником, таблицей, историческим атласом;
продолжить формирование умений самостоятельно делать обобщения и выводы на основе материала учебника;
воспитывать у учащихся чувства патриотизма, уважения к людям жившим в те страшные, трудные годы.
Оборудование урока:

учебник “История России 9 класс” авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, А.В. Пыжиков;.
таблица “Осужденные по делам органов ВЧК-ОГПУ-НКВД за 1921-1940 гг.”;
исторический атлас ЯНАО;
поэма А. Ахматовой “Реквием”;
музыкальное оформление “Реквием” и полонез Огинского “Прощание с Родиной”;
карточки на проверку домашнего задания;
памятка для работы с учебником;
памятка для работы с таблицей.
Опережающее задание к уроку:

1. Работа со словарём.

Определить значение понятий:

а) репрессия;
б) террор государственный;
в) жертва политическая;
г) “спецконтингент”;
д) тоталитарное государство.

2. Начертить на ватмане таблицу “Осужденные по делам органов ВЧК-ОГПУ-НКВД за 1921-1940 гг.”.
3. Сообщение “Жители Тюменской области в годы “большого террора”.
4. Отрывок из поэмы А. Ахматовой “Реквием”.

.................

Volod.F, мож Вам в школу записацца?
Имхо "работа со словарём" Вам не повредит. :D

Цитата:

от: Вадим АФ

Volod.F, мож Вам в школу записацца?
Имхо "работа со словарём" Вам не повредит. :D

Может лучше Вам?

Цитата:

от: Volod.F
Может лучше Вам?

Знаю-знаю:

[object width="480" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fcpy_UNIqb0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/fcpy_UNIqb0&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="480" height="360"][/embed][/object]

Цитата:

от: Volod.F
Пиарить какой-то холокост в стране где более 25млн человек пали жертвой фашистов довольно странно, а может даже и глупо...

пиарить Пражскую весну, когда ваще почитай никто и не погиб - довольно странно, а может даже и глупо...
но вот мля непонятно, за что чехи ненавидят СССР и слишком часто - простых россиян.
ага

Цитата:

от:eugene v
И если в первые гнали политзаключённых, цыган, гомосексуалистов, коммунистов и душевнобольных, где они содержались и работали (и гибли в несметных количествах) в нечеловеческих условиях то во вторых было налажено истребление людей в промышленных масштабах. Туда гнали евреев.

Подробнее

Ну ведь не только евреев! Ну что Вы, в самом деле! Тот же Аушвиц начали стороить после захвата огромного числа советских военнопленных под Киевом... Что там одни еврееи воевали?
И что, по вашему, смерть от мед. опытов или голода или непосильного труда на уничтожение "ниже по рангу", чем в камерах???
Не могу я этого понять, хоть убейте...

Цитата:

от:Pulchinella
Ну ведь не только евреев! Ну что Вы, в самом деле! Тот же Аушвиц начали стороить после захвата огромного числа советских военнопленных под Киевом... Что там одни еврееи воевали?
И что, по вашему, смерть от мед. опытов или голода или непосильного труда на уничтожение "ниже по рангу", чем в камерах???
Не могу я этого понять, хоть убейте...

Подробнее

Вы зачем так глупо "подставляетесь", - "само намерение "взвесить и измерить" безмерные страдания миллионов людей, тянуться к ним с линейкой в руках, сравнивать, да еще и до хрипоты доказывать - "нам было больнее" - омерзительно". (с) Марк Солонин