Химики! Есть вопрос по составу проявителя!

Собственно можно ли во втором растворе пироката калий углекислый заменить углекислым натрием?

Цитата:

от: ТимВадим
Собственно можно ли во втором растворе пироката калий углекислый заменить углекислым натрием?

Я не знаю. Но лучше наверное калий углекислый купить, всего 135 рублей за кг.
http://rushim.ru/advanced_search_result.php?keywords=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B9&x=0&y=0

нет у них калия
месяц назад не было

Тема была перемещена сюда из форума Фототехника среднего и большого форматов

Цитата:

от: ТимВадим
Собственно можно ли во втором растворе пироката калий углекислый заменить углекислым натрием?

В пирокате раствор Б составляют из 1кг углекислого калия (поташа) и 1 литра воды, что после растворения даёт 1,3 литра. Растворимость углекислого натрия (соды) лишь чуть более 0,2 кг на литр. Поэтому раствор соды надо приготовить более разбавленным, чем поташа, и пересчитать количество раствора Б на одну проявку с учётом разбавления и разницы в атомных весах калия и натрия.

Цитата:

от: ТимВадим
Собственно можно ли во втором растворе пироката калий углекислый заменить углекислым натрием?

Можно. 200 г углекислого натрия на 1000 мл воды. При этом разводить, соответственно будете раствор Б в пять раз больше.
Например с углекислым калием у Вас было 1:1:100, а с углекислым натрием будет 1:5:100
Всё нормально работает, я довольно долго пользовался такой заменой :D

Dmitry Voronov
RFT
ох спасибо,а то уже собирался бегать искать!)

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В пирокате раствор Б составляют из 1кг углекислого калия (поташа) и 1 литра воды, что после растворения даёт 1,3 литра. Растворимость углекислого натрия (соды) лишь чуть более 0,2 кг на литр. Поэтому раствор соды надо приготовить более разбавленным, чем поташа, и пересчитать количество раствора Б на одну проявку с учётом разбавления и разницы в атомных весах калия и натрия.

Подробнее

ратвор Б сосоит из 700г поташа растворенный в воде и обьем раствора доведенный до литра. Тоесть 70% раствор.

если вы замешиваете литр воды и литр поташа то получаете ратвор неизветсной концентрации меодику проявки под испольование этого аствора подогнать можно, хотя возможно работать оно будет иначе чем классический пирокат, но основываяь на этих данных нельзя заметь поташ содой.

Цитата:

от:RFT
Можно. 200 г углекислого натрия на 1000 мл воды. При этом разводить, соответственно будете раствор Б в пять раз больше.
Например с углекислым калием у Вас было 1:1:100, а с углекислым натрием будет 1:5:100
Всё нормально работает, я довольно долго пользовался такой заменой :D

Подробнее

если считать по молям то надо делать раствор 180г углекислого натрия на 1000мл раствора

сравните: "200г на 1000мл воды" и "180г на 1000мл раствора".
если проявлять что-то инимально контрастное то разница может оказаться видна.

В рецептуре разработчика Пироката ХД указано 200 на литр, а не 180 на литр... Что такое моли, понятия не имею, не интересно. Негативы получаются адекватные, а выискиванием минимальных контрастов никогда не заморачивался :D



Это из статьи про Пирокат. Я несколько лет назад сохранил перевод статьи, которую написал разработчик Пироката (перевод нашёл в фотоаптеке, сейчас его там уже нет). Где лежит оригинал, уже не помню, искать надо, но я не буду

Цитата:

от:Attar
ратвор Б сосоит из 700г поташа растворенный в воде и обьем раствора доведенный до литра. Тоесть 70% раствор.

если вы замешиваете литр воды и литр поташа то получаете ратвор неизветсной концентрации меодику проявки под испольование этого аствора подогнать можно, хотя возможно работать оно будет иначе чем классический пирокат, но основываяь на этих данных нельзя заметь поташ содой.

Подробнее

Ещё раз, теперь уже для Вас. Замена поташа содой предусмотрена разработчиком Пироката ХД. Замена прекрасно работает, что опробовано неимоверным колличеством народу по всему миру :D Вот люблю я когда риходят умные дядьки и начинают вежливо и корректно всем доказывать, что шмель не может летать, ну вот противоречит это аэродинамике, только шмель почему-то об этом не знает и летает (аллегорический намёк :D )

И кстате, раствор Б состоит именно из килограма поташа разведённого в литре воды (насыщеный р-р) в рецепте Пироката даже описана методика, как мешать, что б вынудить этот килограм раствориться, а не выпасть в осадок. В результате получается р-р объёмом примерно 1.3 л

Цитата:

от:RFT
В рецептуре разработчика Пироката ХД указано 200 на литр, а не 180 на литр... Что такое моли, понятия не имею, не интересно. Негативы получаются адекватные, а выискиванием минимальных контрастов никогда не заморачивался :D



Это из статьи про Пирокат. Я несколько лет назад сохранил перевод статьи, которую написал разработчик Пироката (перевод нашёл в фотоаптеке, сейчас его там уже нет). Где лежит оригинал, уже не помню, искать надо, но я не буду

Подробнее

...что такое моли не знаю
...выискиванием минимальных контрастов не занимался
...где лежи оригинал не знаю и искать не буду

ну да я фотограф я нажимаю вот на эту кнопочку.

Цитата:

от:RFT
Ещё раз, теперь уже для Вас. Замена поташа содой предусмотрена разработчиком Пироката ХД. Замена прекрасно работает, что опробовано неимоверным колличеством народу по всему миру :D Вот люблю я когда риходят умные дядьки и начинают вежливо и корректно всем доказывать, что шмель не может летать, ну вот противоречит это аэродинамике, только шмель почему-то об этом не знает и летает (аллегорический намёк :D )

И кстате, раствор Б состоит именно из килограма поташа разведённого в литре воды (насыщеный р-р) в рецепте Пироката даже описана методика, как мешать, что б вынудить этот килограм раствориться, а не выпасть в осадок. В результате получается р-р объёмом примерно 1.3 л

Подробнее

у пирокате гнездо вот зесь: http://www.pyrocat-hd.com/
собственно рецептуры http://www.pyrocat-hd.com/html/mixing.html
статьи которые с ошибками перевоили на мформате http://unblinkingeye.com/Articles/PCat/pcat.html
что там надумали на Д-76 понятия не имею, ресурс с моей точки зрения не достоверный.

статья которую вы процииовали - неграмотная, происхождение её мне неизвестно.

обьяснять лень

-----
для тоикстартера: можно замешивать соду и поташ как угодно, в конце концов сами в резльтате проб и ошибок подберете временя проявки, но своими даными вы не сможете делиться с другими и не смжете использовать чужие цифры.

Ну почему же не смогу. С момента вопроса я проявил много листов разной пленки. Поташа у меня нет. Сделал натрия 100 на 500. Данные с основного сайта не очень подходят. Как и с сайта с большой базой- ну вы поняли о каком я- не хочу искать название Для нормальных сюжетов с хорошими плотностями все пленки с 100 исо около 17 мин при 20 гр с агитацией каждую минуту по 10 сек. Первая непрерывно. Все 400 исо по 20 мин. Орто плюс около 14 мин. Но она очень контрастная. Но и заменить ее другими пленками нельзя.
Для большого выравнивания можно увеличить время на 10 мин с агитацией каждые 3 мин. Главное свойство проявителя оказалось то , что невозможно фактически перепроявить. Все средние тона уже поднялись до белых, а белое все еще не достигло непробиваемой плотности.
Для сканирования этот проявитель как основной вряд ли можно использовать. А для ручной печати контрастных сцен наверное один из лучших.

Раз уж Вы согласны экспериментировать, то: в старом справочнике Микулина безводный углекислый натрий в таблице взаимозаменяемости заменяется углекислым калием в пропорциях 0,77:1. И ещё: бродит в народе мнение, что заменять бесполезно, ибо у соды другого рода активность... Кстати, старые советские "бромпортреты" в проявителе с поташом (а не с содой) давали чёрно-коричневые тона... Так, поразмышлять... :? (Купите поташ и сравните в ходе экспериментов... Есть странное предчувствие, что замена-таки невозможна... :? Даже несмотря на это: "Note: The formula provided here differs from the one published in Post-Factory Photography, issue number 4. Mr. King has modified solution B to use a 100% solution of potassium carbonate instead of a 10% solution of sodium carbonate, and 1 gram potassium bromide instead of 2. An earlier version of the formula published on the rec.photo newsgroup called for 2.5 grams of metol in place of the phenidone. Mr. King suggests that this formulation may be more stable than the phenidone version. The keeping time for solution A when formulated with phenidone is about 3-6 months. Ted Kaufman has recommended substituting a 10% solution of sodium hydroxide for solution B." ) Я не пробовал. Мнения нет. Интересно узнать ваше. Намерен в обозримом будущем тоже попробовать. В общем, хз... Не более...

Я не химик. Эксперименты не для меня. Я вынужден это сделать из-за отсутствия информации.а та что есть разрозненна. Одни при одинаковых условиях пишут о 10 мин другие 15.... Был бы даташит мне бы и в голову не пришло экспериментировать)

Цитата:

от:ТимВадим
Ну почему же не смогу. С момента вопроса я проявил много листов разной пленки. Поташа у меня нет. Сделал натрия 100 на 500. Данные с основного сайта не очень подходят. Как и с сайта с большой базой- ну вы поняли о каком я- не хочу искать название

Подробнее

собственно об этом я и писал, намешать можн разное, но при этом ваши экспеименальнве даные будут только ваими.

[quot]Для нормальных сюжетов с хорошими плотностями все пленки с 100 исо около 17 мин при 20 гр с агитацией каждую минуту по 10 сек. Первая непрерывно. Все 400 исо по 20 мин. Орто плюс около 14 мин. Но она очень контрастная. Но и заменить ее другими пленками нельзя.[/quot]

ну вот а меня почти все пленки проявлятюся 21 минуту при 24 С но пскоьлку я тоже делаю нетипичный пиокат (версия основанная на pyrocat HDC) то мои данные только мои :)


[quot]Главное свойство проявителя оказалось то , что невозможно фактически перепроявить.[/quot]
а вот это вы зря некотрые пенки вполе можно перепроявить в пирокате, тот-же TMX, тасму фн64, foma 200....

Цитата:

от:Attar
у пирокате гнездо вот зесь: http://www.pyrocat-hd.com/
собственно рецептуры http://www.pyrocat-hd.com/html/mixing.html
статьи которые с ошибками перевоили на мформате http://unblinkingeye.com/Articles/PCat/pcat.html
что там надумали на Д-76 понятия не имею, ресурс с моей точки зрения не достоверный.

статья которую вы процииовали - неграмотная, происхождение её мне неизвестно.

обьяснять лень

-----
для тоикстартера: можно замешивать соду и поташ как угодно, в конце концов сами в резльтате проб и ошибок подберете временя проявки, но своими даными вы не сможете делиться с другими и не смжете использовать чужие цифры.

Подробнее

Статью, которуя я процитировал, написал парень - разработчик Пироката-ХД. Именно по этой причине я в своё время сохранил её к себе на жёсткий диск, потому как первоисточник, с переводом там всё нормально, цифры сходятся, остальное меня не волнует. Другое дело, что лично Вы ей не верите, тут уж исключительно Ваше личное дело, как грица хотите верьте, хотите нет... Ссылка, которую Вы привели, там одна из многочисленных перепечаток этой статьи...