HELP! Как тестировать Canon 5D при покупке?

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Арчи Фокс
конечно получается... вопрос в допуске расхождений... но по крайней мере сразу видны все цвета и ясно уехали они или "в пределах допустимого".

Здорово. Мне вот не получалось ни разу увидеть чтоб цвета в одной камере разительно отличались от другой с виду исправной аналогичной камеры. И каких-то чудес что вот данный экземпляр камеры не снимает, например, фиолетовый цвет - тоже не приходилось видеть. Так что не совсем понятно как можно проверить цветопередачу камеры, особенно в условиях магазина и, особенно, что делать если эта цветопередача не нравится :)

Ну включается камера, клацает, картинка на экранчике появляется, внешняя вспышка вспыхивает, автофокус автофокусит вроде. Можно проверить. Если есть масса познаний и свободного времени, можно проверить еще бекфокус-фронтфокус, хотя для этого надо тащить весь парк своих настоящих и будущих объективов и еще кучу оборудования. Хотя, вероятно, проще и быстрее будет оттащить ее для юстирования в сервис если вдруг действительно появятся реальные проблемы с автофокусом при реальных съемках, а не при фотографировании тестовой таблицы на f/1.4 с расстояния 30см.

Вообще, почитать с каким тщанием, педантичностью и затратами времени иногда выбирают камеры становится ужасно интересно как же тогда они покупают много более дорогие машины или, страшно сказать, жилплощадь. Наверное две недели измеряют со штангельциркулем каждую паркетину... А если угол в комнате не 90, а 89.5 градусов - что ж тогда делать?

Подробнее

Цветопередача в цифре практически основное и это не лечится... ну, может мне везло и ни разу не нарвался на явный брак... А вопрос тестирования в магазине... он гораздо шире - при покупке. А вот эта самая покупка бывает разной - некоторым приносят в офис и ждут пока покупатель не оттестирует... некоторые (как я) покупают с возможностью возврата и тестируют дома в спокойной обстановке... Кстати, такой тест камеры у меня занимает примерно 2 часа :)
а по поводу того, что угол не 90, а 85 градусов - так это ж вопрос допусков - вы ж не проверяете, что выдержка 1/125, а не 1/128 :D Просто до маразма-то доходить не надо и руководствоваться здравым смыслом...
Алексу рассказывать как затвором щелкать не надо - он сам кому хочешь расскажет. А вот с цифрой, похоже, дела не имел... отчего ж не намекнуть на возможные проблемы?
Я сам натыкался на проблемы с батареей, памятью и отсутствием компа, чтобы все проверить. Да и с кнопочками тоже не все так просто - не тот режим выставил и уже все плохо...
Я собственно помочь хотел, а не юродствовать, как это принято на этом форуме :(

Цитата:

от: Арчи Фокс
Цветопередача в цифре практически основное и это не лечится...

Цифропередача в цифре как раз легко исправима и лечится заменой профайла при постобработке.
Цитата:

Алексу рассказывать как затвором щелкать не надо - он сам кому хочешь расскажет. А вот с цифрой, похоже, дела не имел... отчего ж не намекнуть на возможные проблемы?

Ну так еще большой вопрос где больше электроники и где она сложнее - в том же 1V или в 5Д. Соотвественно, проверять камеру надо точно так же как проверяли бы дорогую пленочную камеру. Конструктив, внешний вид, автофокус, зеркало, звук затвора, и т.д. все аналогично - исключительно чтоб избежать явного брака.

Чисто цифровая часть либо работает, либо сразу не работает. Взять карточку, сделать кадр, вынуть карточку, посмотреть что файл на карточке есть и виден на компьютере. Если это работает, дальше уже много не натестируешь, ИМХО.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Арчи Фокс
Цветопередача в цифре практически основное и это не лечится...

Цифропередача в цифре как раз легко исправима и лечится заменой профайла при постобработке.
Цитата:

Алексу рассказывать как затвором щелкать не надо - он сам кому хочешь расскажет. А вот с цифрой, похоже, дела не имел... отчего ж не намекнуть на возможные проблемы?

Подробнее

Ну так еще большой вопрос где больше электроники и где она сложнее - в том же 1V или в 5Д.
Чисто цифровая часть либо работает, либо сразу не работает. Взять карточку, сделать кадр, вынуть карточку, посмотреть что файл на карточке есть и виден на компьютере. Если это работает, дальше уже много не натестируешь, ИМХО.

Подробнее

и так ясно, что в 5D электроники больше, чем в 1v - к доктору ходить не надо. А вот насчет тестирования могу поспорить... был у меня случай, когда Dimage 7 на одних фокусных работал нормально с цветами, а на других давал эдакий пастельно-акварельный вариант. Впрочем, что-то мы с вами отвелклись и ударились в частную переписку :D Если это интересно - давайте продолжим в частном порядке - по е-mail
Удачи

Цитата:

от: VS
Завтра еду в http://www.amd-photo.ru/ за пятеркой. Хороший магазин, все можно тестить камеры в наличии есть. Специально спрашивал не одна штука... Тестить дают.

Согласен. Вроде проблем с ними не было. Даже в самую запарку с камерами весной того года, они мне нарыли белый 1дсм2. Да и стёкла я уних какие-то покупал, вспышки, экспонометры, ещё какую-то шнягу. Не проблема - потестить и так далее. Да и отношение у ребят вроде как доброжелательное. А это тоже немаловажно. Что не скажешь о каком-нибудь www.onlinetrade.ru :-))))))

Очень признателен за содержательный обмен мнениями.
Ценю профессионалов, сразу проинтуичили насчёт моего профессионального преподавательского занудства и слегка прошлись... - я не в обиде за измерение углов жилплощади и пр.
Наверное (судя по массе просьб с призывами о помощи выбрать фотоаппаратуру) стоило бы коллективному разуму сообщества родить пошаговую инструкцию для чайников и педантов по выбору, тестированию аппаратуры. Это был бы реальный вклад в общее дело роста самосознания сообщества.
Из обмена мнениями реально такой документ вырисовывается. Я педантично всегда всё набрасываю для себя на бумаге (извините, возраст - слегка старше среднего).
Если не утомил своими просьбами, прошу пояснений (Арчи Фокс ***** ):

"Правда, тут есть особенности - "прощелкать" с открытой крышкой не удасться - ибо не открывается..." - не понял, что это за открытая крышка?

"приготовьте цветную таблицу (Кодак или Gretag Macbeth не влияет)..." - здесь видимо предлагается сравнить с таблицей уже отпечатанное после тестовой съёмки? Но в фотолабе цвета правят, они могут "уйти" по вине фотолабы, а не по вине ф\а! А сравнивать "на глаз" таблицу и цвета на экране... - извините, в полиграфии только на платформе Mac организован сплошной непрерывный контроль качества цветопередачи! Или я что-то не понимаю? Конечно, на глаз можно увидеть разную цветопередачу разных сортов профессиональной плёнки, но... Не знаю, не уверен, что всё, о чём говориться, можно реализовать у прилавка магазина.

"На ноутбук рекомендую сразу поставить что-то типа С1 - иначе RAW не проверить"... - поясните, плз. У меня дома хороший набор компьютеров, включая 2-х процессорную станцию видеомонтажа, но ноутбуков нет. Возьму у кого-нибудь на время, только поясните насчёт С1.

"Если есть масса познаний и свободного времени, можно проверить еще бекфокус-фронтфокус"... - наверное, в нашем форуме были какие-то указания по проверке применительно к цифровой аппаратуре? Есть ли особенности автофокуса, особенности работы линз - именно на цифре 5D?

"Цифропередача в цифре как раз легко исправима и лечится заменой профайла при постобработке"... - чувствую, придётся углублять познания в области постобработки. До сего дня только интересовался и что-то пробовал, а в основном обработкой моих работ занимался дизайнер в издательстве, когда работал с моими книгами. Не могли бы дать ссылку, где это можно уточнить, насчёт замены профайла? Предположим, я снял фрески. Приехал домой. Ессно впечатления остались, но не настолько точные, чтобы на глазок править ушедшие цвета. Или надо тут же, у фрески на ноутбуке и заниматься постобработкой? Или параллельно снимать на плёнку, и уже по ней лечить цвета цифры? Вы меня пугаете?!! Или отговариваете от покупки цифры? С плёнкой Большого Формата работают так: рядом с фреской (сбоку) кладём цветовую шкалу. По ней дизайнер правит цвета (баланс белого и прю), а саму шкалу - отрезаем ессно.

Насчёт базы данных серийников официальных поставок - она действительно существует. Ею пользуются в гарантийных сервисах, когда вам дают отвод, отлуп, когда вас опускают и заявляют "а вы серенький купили!"

Тоже собираюсь в ближ. дни брать 5D.
Возможно в АМД, но у них на данный момент цена не лучшая ($3250), да еще и кредита там вроде как нет, а мне щясь полную стоимость не потянуть...
В Санрайзе вот давече пролетали по $3060, там кредиты Альфа-Банк выдает, правда пролетели очень быстро - народ не дурак, а я не успел... ;)

Для начала нужно убедиться что коробку с фотиком открывали не часто, либо в первый раз (т.е. все лежит на местах, все пакетики заклеены либо завернуты аккуратно. После чего покрутить фотик в руках на предмет всяких царапин и пр. физических воздействий (вкл. пыль/отпечатки на зеркале и матрице).
Тестировать IMHO в первую очередь нужно на БИТЫЕ (НЕ ГОРЯЧИЕ!) пиксели (с закрытой крышкой и выдержкой секунда-две на ISO 100). Для этого нужно взять свою батарейку, флэшку и любой ноут на котором есть ченить типа фотошопа, для того что бы оперативно найти эти битые пиксели если они есть.
Во вторых нужно взять любимый штатник (у меня 24-70) и потестировать с ним на бэк/фронт фокус (с 20-кой вроде проблем с ним небыло, поэтому по идее и на 5-ке не должно быть.)
.
А сравнивать цветопередачу - это IMHO полный маразм...

попробую ответить... но детально можно только в e-mail (я тоже зануда) :)
1. С1 - программа обработки RAW файлов фирмы PhaseOne. На ее сайте http://www.phaseone.com/ можно скачать рабочую версию на 30 дней. Видимо одна из лучших, хотя можно и ФШ...
2. "пощелкать с открытой крышкой" - самый простой способ проверить работу пленочной камеры - открыть заднюю крышку и пощелкать без пленки - видны и затвор и диафрагма. Для цифры этот вариант, естественно, не проходит.
3. в цифре цветовая шкала (или серая карта) работаю также, как и на пленке.
4. проверять по цветовой таблице "на глаз" не надо - есть возможность достаточно точно сравнить значения RGB и в С1 и в ФШ.
5. и это ж цифра - значит никакой лабы для проверки не надо - надо просто сделать фото, скачать его на комп и там проверить...
6. особенностей работы автофокуса на цифре 5D не замечал - все, как обычно и как описано в документации. Да и с линзами тоже все в порядке L-ки вполне работают. На бэк-фронтфокус проверять, конечно, можно, но для этого должен быть повод.
Но на самом деле из всего наговоренного самое ценное - прочитать инструкцию и иметь заряженную батарею, память для тестов и на чем эти тесты смотреть. После первой попытки все сами поймете.
Удачи.

Может не совсем по теме, но...Я понял для себя так. Если продавец приносит отвратительную, всю пошарпоную коробку, то брать не стоит, т.к. скорее это камера "серая" и после ремонта, или просто с брачком. Я на себе это испытал, когда покупал 1DsM2 в безобразных коробках, менял два раза, сейчас дали другую камеру ("белую"), упаковка в идеале с нормальной инструкцией. По гарантийному талону определить вообще невозможно ничего, только по упаковке и по штрих-кодам и кодам производителя.
На 1DsM2 код должен быть 9443А004АА, а у меня на первых камерах был 9443А002АА (американский).

В связи с предстоящим приобретением 5D просмотрел все возможные темы и форумы касающиеся отзывов о продавцах и белости поставки. Периодически, так же как и в этой теме, мелькает информация о пресловутой БД белых серийных номеров. Однако, накакие диапазоны нигде не опубликованы. В связи с этим обратился с запросом в официальном сервисе "Копия-Москва":
[quot]
Добрый день,
Я в ближайшее время буду приобретать зеркальную цифровую камеру Canon. Подскажите пожалуйста, можно ли у вас по телефону проверить подлинность серийного номера гарантиного талона или "белость" серийного номера камеры?[/quot]

и получил такой ответ:

[quot]
Добрый день,
Нет, такую информацию мы предоставить не можем в принципе. Если гарантийный талон не поддельный, то камера считается официально поставленной. Поддельность талона по телефону проверить крайне тяжело.
С уважением, ... [/quot]

Согласуется-ли этот ответ с имеющимся опытом и реально ли не стоит заморачиваться дальше, если к камере прикладывается полинный талон Canon?

Цитата:

от: Zorro Marino


Согласуется-ли этот ответ с имеющимся опытом и реально ли не стоит заморачиваться дальше, если к камере прикладывается полинный талон Canon?

Раньше этот номер проходил - покупал "серый" аппарат + родной гар. талон с голограммой. По этому вопросу обращался в оф представительство Кенон в Москве (год назад). Спросил в лоб -"серый" аппарат (нет полиграфической инструкции на рус. языке) и нормальный талон. Ответ - по с/н "официальность" поставки не определить - есть талон - нет проблем. Сдавал аппарат на юстировку по гарантии - все нормально (тьфу,тьфу,тьфу)
Сейчас ситуация вроде изменилась и гар. талон стал без защиты (голограмма) и вроде бы существует база данных. Дополнительным подтверждением оф. поставки является полиграфическая инструкция на русском языке. Бывает оч. хорошо сделанная и сброшурованная ксерокопия - но все равно ее сразу можно отличить.
На мой взгляд, талон + инстукция = гарантия оф. поставки и отсутствия проблем в сервисе (хотя лучше бы туда не обращатся)
Удачи!

Цитата:

от:aleks
Магазин в Лялином знаю, действительно хорошее отношение. Но - на заказ, ждать, когда приходят - разбирают, хотя цена выше средней.
Контора довольна странная, явно они деньги зарабатывают на чём-то ещё... Товара мало, ассортимент никакой. Центр Москвы - аренда дорогая. Чем живут? Бог их знает...

Подробнее

Ты просто не умееш там покупать.
А цены для своих там ниже чем в АМД.

Цитата:

от: Kirtan

Ты просто не умееш там покупать.
А цены для своих там ниже чем в АМД.

Получение статуса "Свои" в Лялином переулке зависит от стипени знакомства ("здравствуйте, я от Васи Пупкина") или от размера (регулярности? :) ) покупки?