Грузия. Южная Осетия. Абхазия.

Цитата:

от: Mr.Wad
Этот факт каким-то образом свидетельствует о более высоком уровне жизни на Украине? По-моему, нет.

а я это утверждал?
я говорил, что в россии нифига не лучше, чем в украине с социальным обеспечением и общим уровнем жизни

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/11/focus/368963

Двоюродный брат моего друга живет в Одессе. Сам он литовец, и приехал туда из Литвы. Живет на порядок лучше чем в Литве. О чем это говорит?
О том, что как кто то тут заметил, мерят где как живут люди по отдельным случаям - неправильно.

А вот какие события были перед войной:

Россия усиливает напор: Вашингтон на грани нокдауна
http://www.inosmi.ru/translation/242729.html

Шота Горгадзе: мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада.

http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/4810FDABF419E154.html

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
вот в том то и дело, что 150 зеленых, по крайней мере было когда я в последний раз интересовался зимой, может сейчас подняли

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/pension/
4044 рубля - средняя пенсия по россии - 168 долларов

Подробнее

для сравнения, наши друзья семьи, уехавшие в Канаду в середине 90-х тогда плучали по 1200 долларов (навсегда запомнил эту сумму, т.к. тогда она была для меня чем-то очень большим и монументальным) на человека пособия по безработице, это эквивалентно примерно 2500 теперишних долларов. думаю пенсия у них имеет такой же порядок
добавок к этому они еще получали помощь от Украинской диаспоры, и от Еврейской диаспоры, так как Оля была еврейкой

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
для сравнения, наши друзья семьи, уехавшие в Канаду в середине 90-х тогда плучали по 1200 долларов (навсегда запомнил эту сумму, т.к. тогда она была для меня чем-то очень большим и монументальным) на человека пособия по безработице, это эквивалентно примерно 2500 теперишних долларов. думаю пенсия у них имеет такой же порядок

Подробнее

Жизнь показывает, что те, кто уехал ТУДА, получили деньги (и то не всегда), но потеряли много того, что за деньги не купишь. Я понимаю, что живому псу лучше, чем мертвому льву, однако, и в России и в Украине много знакомых живет на небольшую сумму, и выживают. С Божьей помощью.
[quot]Великое приобретение быть благочестивым и довольным (апостол Павел) (с)[/quot]
А есть люди, имеющие по несколько квартир и машин, при этом вечно в суете, чего-то им не хватает, так жизнь и проходит.

Однако, что касается Грузии, там такой уровень жизни, что и в Украине и в России люди живут, по сравнению с ними, просто по-царски. Все познается в сравнении. Поэтому втройне удивительно, что столько средств идет на военщину, а народ фактически нищенствует.

CNN: «Русские утверждают, что в Южной Осетии уничтожено более 2 тысяч мирного населения? Что вы можете сказать по этому поводу?»

Сааакашвили (с ухмылкой): «Цхинвали – это крошечный городок. Еще до всего, что произошло, русские эвакуировали из него большую часть населения. Там и народу столько не могло остаться».

CNN: «Но вас обвиняют, в том, что вы обстреливали город и были жертвы среди населения?»

Сааакашвили : «Мы не обстреливали город. Мы были вынуждены начать обстрел, когда узнали, что русские танки вошли в Южную Осетию с севера. Перед этим я объявил мораторий на огонь. Мы не собирались и не собираемся ни с кем воевать. Но когда русские вторглись в нашу маленькую и свободолюбивую страну, мы вынуждены были начать защищаться. Мы уже сбили 20 российских самолетов. Сейчас они ввели морскую блокаду Грузии и уже задерживают суда с гуманитарными грузами. Только что было задержано судно с зерном для пострадавшего населения. Против нашей маленькой страны развернута жестокая и бесчеловечная агрессия».

Цитата:

от:Петр
Жизнь показывает, что те, кто уехал ТУДА, получили деньги (и то не всегда), но потеряли много того, что за деньги не купишь. Я понимаю, что живому псу лучше, чем мертвому льву, однако, и в России и в Украине много знакомых живет на небольшую сумму, и выживают. С Божьей помощью.

Подробнее

сорри, про "нашел/потерял" немного не в тему, пример друзей - просто пример социально обеспечения. не все живищие ТАМ эмигранты отсюда, большинство ТАМ родились, жили и умрут, но в подавляющем большинстве в среднем люди живущие там (Канада, США, цивилизованная Европа и т.п.) живут лучше, чем в среднем тут и имеют больше гарантий нормального завтра. для них квартира + автомобиль + полноценный отдых и зарплата 5-8К$ и более норма, а не роскошь. а духовные ценности человек создает дл себя сам по возможностям и потребностям

Цитата:

от: Петр
Жизнь показывает, что те, кто уехал ТУДА, получили деньги (и то не всегда), но потеряли много того, что за деньги не купишь.

Пётр,
есть категория людей, которым это объяснять бесполезно. Всё равно что глухому петь песню.
Сегодня выгодно - он живёт на Украине и хвалит Украину. Завтра будет выгоднее в России - переедет в Россию. Дадут лучше зарплату в Канаде - умыкнёт в Канаду.
Это экспаты. Как Саакашвили.
Ubi bene ibi patria.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
вот в том то и дело, что 150 зеленых, по крайней мере было когда я в последний раз интересовался зимой, может сейчас подняли

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/pension/
4044 рубля - средняя пенсия по россии - 168 долларов

Подробнее

http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=20&PubID=19343

[quot]Плюсы и минусы жизни в США

18.06.2008, 11:47
Сегодня Владимир Соловьев и Николай Злобин обсуждали плюсы и минусы жизни в Америке. Где же лучше жить, у нас в России или там? Какая средняя зарплата у американцев, и почему дома и автомобили в РФ стоят дороже, чем в США? И можно ли сделать так, чтобы жить в России, но с доходом и уровнем жизни американца?
По словам Николая Злобина, несмотря на кажущуюся непонятность налоговой системы США для российских граждан, она спланирована довольно разумно. Так, человеку получается выгодно заниматься своим здоровьем, спортом, развивать свой бизнес, потому что все средства вложенные в них, налогоплательщик потом вычтет из своих налогов. Америка – страна очень низких налогов, что вселяет в ее граждан оптимизм и стремление работать. Вот для американца совершенно непонятна логика российского государства, предлагающего повышать налоги по причине роста зарплат. Ведь это убивает стремление работающего человека работать, это то же самое, что убивать курицу, несущую золотые яйца.
А еще американцы любят торговаться с дилерами. Если цена на машину, например, 30 тыс. долларов, то покупатель всегда попытается ее снизить до 20-25 тыс. Там не принято указывать конечную цену. А покупатель заинтересован купить машину дешевле – тогда он и налоги будет меньше платить. Кстати, с каждым годом американцы платят за свою машину все меньше – она ведь старее, таким образом водитель может потратить сэкономленные средства на амортизацию автомобиля.
В США есть несколько видов налогов. Чтобы изменить федеральный налог, нужна очень серьезная процедура, проходящая через Конгресс и президента. Но местные власти обычно существуют с других налогов, тоже местных. Налоги эти идут на зарплату полиции, пожарным… Эти должности обычно на виду, поэтому люди, их занимающие, обычно дорожат своими местами. Как известно, начальник местной полиции, начальник пожарной охраны в Америке избираются жителями города, поэтому они должны очень хорошо работать, чтобы быть избранными в следующий раз, а конкуренция там большая. За все потраченные средства они отчитываются, иначе их политические противники сделают все, чтобы их карьера завершилась.
Заработок средней американской семьи в год составляет 70 тыс. долларов. Для покупки недвижимости они берут кредит у банка под 4,5% годовых на 30 лет. Дом, в котором 5 комнат, стоит в среднем 250 тыс. долларов. К слову, зарплата профессора в США около 300 тыс. долларов в год. А кто знает, сколько получает профессор в России? Наверно тоже 300 тыс., но рублей. Теперь понимаете, почему ученые со всего мира стремятся работать в Америке, а не в России?
Американский пенсионер может распоряжаться своей пенсией, как угодно – может инвестировать в любую компанию. В случае смерти пенсионера, его доход начинает получать его семья. Там пенсия не сгорает, как у нас! Среднестатистический американский пенсионер может позволить себе довольно роскошную жизнь. Даже ходит шутка, что в самых дорогих гостиницах в мире отдыхает русская гламурная элита и американские дедушки. Такой дедушка, достигнув своего возраста, обычно уже рассчитался со всеми кредитами, у него есть бесплатная медицинская страховка, дивиденды от инвестиций. Средняя продолжительность жизни американца составляет 78 лет, это конечно меньше, чем, например, я Японии. Но нужно принять во внимание, что в США много эмигрантов, и они попадают в Америку не в самой лучшей форме. И, скорее всего, их вклад делает среднее время жизни меньшим по сравнению с некоторыми странами.
Цена на бензин в США достигла 1 доллара за литр, рост стоимости нефти является большой проблемой для американцев, которые в большинстве любят ездить на авто.
Главное достижение США это то, что американцы заставили свою власть работать на себя, а не наоборот.
Однако есть и минусы. В большинстве своем недостатки ограничены воспитанием и мировоззрением американцев. Так, граждане США абсолютно не любознательны, их не интересует, что происходит за чертой их города. Они не ездят за границу не потому что не могут, а потому что не хотят. Их мир ограничен телевизором. Такая ограниченность надоедает.[/quot]

Скачать/прослушать аудиотрек - http://treli.ru/LF/Silver_18_06_part_3.mp3

Цитата:

от:Gantenbein
Пётр,
есть категория людей, которым это объяснять бесполезно. Всё равно что глухому петь песню.
Сегодня выгодно - он живёт на Украине и хвалит Украину. Завтра будет выгоднее в России - переедет в Россию. Дадут лучше зарплату в Канаде - умыкнёт в Канаду.
Это экспаты. Как Саакашвили.
Ubi bene ibi patria.

Подробнее

лично мне уже лет 5 как выгоднее в Оттаве и Бремене и несколько лет в Москве но я все еще тут из-за определенных патриотических соображений, я все еще верю, что данную страну можно вытянуть на нормальный европейский уровень и всячески занимаюсь этим в своей отрасли (торговли и сервиса, а до этого серьезно занимался наукой), кто-то поднимает науку, кто-то культуру и т.п.

Цитата:

от:Gantenbein
Пётр,
есть категория людей, которым это объяснять бесполезно. Всё равно что глухому петь песню.
Сегодня выгодно - он живёт на Украине и хвалит Украину. Завтра будет выгоднее в России - переедет в Россию. Дадут лучше зарплату в Канаде - умыкнёт в Канаду.
Это экспаты. Как Саакашвили.
Ubi bene ibi patria.

Подробнее

Я посмеюсь над вами (всеми), когда вы выйдете на пенсию.
Когда надо будет лечиться.

Завтра будет выгоднее в России --

в России выгоднее зарабатывать (лохов больше :P ), а вот на пенсии только

А вот так Рейтер делает свои фотографии:
http://www.fishki.net/comment.php?id=39274

Цитатка с украинского форума:

Надія • 10/08/08 20:39 (Ukraine, Lviv)
Росія є окупантом на грузинській території. І цілком зрозумілими є дії Грузії. Я думаю, що Росія б ніколи не дозволила на їхній територіїтримати іноземні війська. Вся ця заворуха -з приводу контролю за нафтовими і газовими ресурсами Кавказу. І дійсно Грузія в небезпеці! Як і Україна. Я також не зрозуміла, що той дурень хотів мені сказати відносно справ? Напевно перегрівся на сонці. Особливо про національність, і діла. Як кажуть поляки "Цо ма пєрнік до вітрака"? До речі, дописувачі не пишіть що ви з іншого міста- на форумі висвічує те, що ви брешете. Особливо старається гебня з Рашки. У вас писанина а не аналітика, тому зразу смердите на всю катушку. Українці, готуймося до війни. І то жорстокої війни. Я так думаю, що Рашка почне скоро бомбити Донецьк, Харків, Київ. Карасін вже пригрозив нам, що розбереться з нами. Ну ну, подивимося, хто перший втече з країгни. Хоча дехто з депутатів може і вже не повернеться назад. І ми з вами залишимося сам на сам з кацапами.

Путин не считает Украину государством
http://www.korrespondent.net/ukraine/politics/426945

Я вот кстати подумал, если Мутин Пудак так заботится о сових гражданах, почему его тогда не печалит судьба миллионов Россиян проживающих на территории Украины?
или повышение тарифов на газ - это такая себе гуманитарная помощь?

С одного из форумов (цитата):

"...Россия умело играет на геополитических противоречиях. И Грузия с (особенно) Южной Осетией - разменные пешки в большой игре.

Я помню интересные паралели последнего времени:

1) Стоило Эстонии отказать России в прокладке газопровода "Северный Путь" в своих территориальных водах, возник повод к беспорядкам: перенос памятника. Пошли разговоры об исконнорусскости восточных регионов Эстонии и их отделении.
2) Стоило Украине заявить о небесконечности аренды Севастополя российским ВМФ, стало лихорадить север Украины, пошли разговоры об отделении севровосточных областей, а оппозиционный лидер пошёл язвами.
3) Стоило Белоруссии заикнуться о повышении тарифов за транзит газа, сразу к нему нагрянула ревизия в скромном составе ВСЕГО российского правительства, руководства армии и милиции.

У меня не вызывает сомнений, что Россия и США устроили Саакашвили банальный лохотрон.

Грузия не могла не полезть на рожон, не получив либо гарантий дипломатической поддержки от США либо гарантий ничегонеделания из РФ. Проведший военную акцию в день открытия олимпиады не мог не надеяться на то же, на что надеялся проведший другую военную акцию на 8 лет раньше, в другом месте, нагулявшись по постели своей подчинённой.

Мне видится, что Россию УСТРАИВАЛ старый статус кво, когда рядом с российской границей были территории, на которые не распространялись российские законы, но на которых жили люди, имевшие свободу перемещения по обе стороны границы.

Мне кажется интересным факт, что за неделю до начала войны Украина заявила, что ни при каких условиях аренда Севастополя продолжена не будет,а в способности Сочи стать главной базой черноморского флота я не верю. Где его размещать? В Болгарии? В Румынии? В Турции? Или в Грузии?

Азербайджанская нефть идёт на Запад через Грузию. И это никак не подконтрольно РФ. Непорядок.

И, наконец, весь мир уже лет 5-6 созерцает "винтовку висящую на сцене иранских декораций". ОНА НЕ МОЖЕТ НЕ ВЫСТРЕЛИТь. Жанр у неё такой! Россия последние годы была последовательным защитником Ирана на международной арене. А благодарный Иран, кстати, за это время без стеснения гнал в заблокированную Россией Грузию газ, нефть и электричество. Я вчера полазил по сайтам агентств ИРНА и ФАРС. Там хватает новостей про сотрудничество с Грузией.

В общем, тут не без Ирана. Похоже, что Россия и США обменялись жертвенными подношениями.

Про плохую Россию я уже написал, да?

Теперь, про плохую Грузию. Мне было противно видеть президента Грузии, обращающегося к своему народу в судьбоносный момент ПО-АНГЛИЙСКИ и на фоне флага международной организации, к которой его страна не относится. Это подло дважды! По отношению к народу Грузии и по отношению к народам ЕС.

Короче, real politics, sir..."

[quote=Дмитрий1960]Предвидя дальнейшие дурацкие вопросы - ушли в 1949.

....ну... :) ..а это ...так..
http://de.wikipedia.org/wiki/7._US-Armee
..призраки... ...до сих пор бродят...

Зверства грузинских военных: мы еще знаем не все
http://www.rus-obr.ru/days/452