Не раз приходилось объяснять в спорах, что грип - не бокэ, а понятие математическое и не зависит отконструктива объектива (не считая фр и дырки)).
Но, признаюсь, совсем малость но кривил душей - одно нестрогое определение в формуле грипа есть - пятно нерезкости.
Что на сегодняшний день считать пятном нерезкости? Как раньше, исходя их отпечатка?
На уровне матрицы - вроде понятно - пиксель(точнее- два) (кстати, понятно, пока пиксел один а матрица монохромна. ежели учесть жржб - уже не так очевидно...).
Но, дальше, опять таки, печатаем. Тогда, критерий рассматривания меняться не должен... тогда утверждение, что 5д2 даст меньший грип, чем 5д - лажа?
Шо я нэдопонимаю? :)
ГРИП. пятно нерезкости.
Всего 27 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
ГРИП. пятно нерезкости.
Re[Aleks.P.]:
Конечно лажа. Пятно нерезкости выбирается в зависимости от того че надо получить. 10х15см это одно, 600х400 для инета другое, А4 третье.
Re[Сергей Колесников]:
Парни, а стоит ли волноваться из за каких пятен? :cannabis:
Re[АндреевАВ]:
Вот я тоже думау. Может ну в се енто нах. Где-то валяется учебни по фотоделу для профучилищ. Издан в 70 годах прошлого века. Все там есть. Шрифтом букваря. И оптика и камеры и химия и студийны свет. Просто и с картинками. Нет там кружков нерезксти. Может оно правильно. Снимать наверное поболе надоть.
Re[Юрий Бадейкин]:
от:Юрий Бадейкин
Вот я тоже думау. Может ну в се енто нах. Где-то валяется учебни по фотоделу для профучилищ. Издан в 70 годах прошлого века. Все там есть. Шрифтом букваря. И оптика и камеры и химия и студийны свет. Просто и с картинками. Нет там кружков нерезксти. Может оно правильно. Снимать наверное поболе надоть.Подробнее
ну и?... шойта не наблюдаю Вами снятого... :?:
и почему так: ежели человек чего не знает, так вместо того, чтобы спросить, или послушать, шо умные скажут, обязательно свое незнание гениальным "а ну его нах!" обозначить...
Re[Aleks.P.]:
Да не. Если она Вам надо. Просто мысли в слух. Мною снятое публиковалось, когда Вы еще не родились. Я думаю Вам это не будет интересно. Извените.
Re[Aleks.P.]:
от:Aleks.P.
Не раз приходилось объяснять в спорах, что грип - не бокэ, а понятие математическое и не зависит отконструктива объектива (не считая фр и дырки)).
Но, признаюсь, совсем малость но кривил душей - одно нестрогое определение в формуле грипа есть - пятно нерезкости.
Что на сегодняшний день считать пятном нерезкости? Как раньше, исходя их отпечатка?
На уровне матрицы - вроде понятно - пиксель(точнее- два) (кстати, понятно, пока пиксел один а матрица монохромна. ежели учесть жржб - уже не так очевидно...).
Но, дальше, опять таки, печатаем. Тогда, критерий рассматривания меняться не должен... тогда утверждение, что 5д2 даст меньший грип, чем 5д - лажа?
Шо я нэдопонимаю? :)Подробнее
Уже отправлял порядка десятка раз, не поленюсь ещё, авось пригодится (правда, требует некоторого соображения):
http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof&part=1
Кружков нерезкости искать больше не придётся.
Да, не заморачивайтесь с разрешением матрицы, объективы всё равно в подавляющем большинстве до этого не дотягивают, особенно, на кропе1,5 и более, что бы ни говорили счастливые обладатели фиксов. Если же учесть АА-фильтр и байеровскую матрицу -
Re[alexandrd]:
от:alexandrd
Уже отправлял порядка десятка раз, не поленюсь ещё, авось пригодится (правда, требует некоторого соображения):
http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof&part=1
Кружков нерезкости искать больше не придётся.
Да, не заморачивайтесь с разрешением матрицы, объективы всё равно в подавляющем большинстве до этого не дотягивают, особенно, на кропе1,5 и более, что бы ни говорили счастливые обладатели фиксов. Если же учесть АА-фильтр и байеровскую матрицу -Подробнее
Как раз большинство объективов с прикрытой на пару-тройку стопов от максимальной диафрагме ЛЕГКО перекрывают разрешение на 20 мегапикселей на кропе. Даже старые советские мануальные.
Re[Aleks.P.]:
от: Aleks.P.
Шо я нэдопонимаю? :)
А вот шо: ;)
Пятно нерезкости (допустимый кружок нерезкости) ваще никак не связано со светосилой объектива (т.е. с диафрамой и фокусным), а задается исходно. Вот ГРИП - это таки да. Тем более, оно не зависит от конструктива и качества исполнения объектива.
Тогда с какого перепугу исходный параметр должен зависеть от типа исполнения носителя? Т.е., например, от количества пэлов в матрице? Вот от площади - это будет правильно. Поэтому исходно задаваемый кружок будет одинаков для любых носителей одинаковых размеров, а для различных размеров должен пересчитываться по отношению диагоналей. Тип и исполнение носителя (пленка или матрица, разрешающая спсобность матрицы и пр.) не имеет значения.
Не надо путать исходно задаваемый параметр с фактически полученым результатом. ГРИП - вычисляемая величина, а что будет на самом деле - на нее ну никак не повлияет.
Re[Aleks.P.]:
Все зависит от конечного формата и необходимого для этого количества деталей. С одного и того же кадра можно сделать резкую почтовую марку, на которой все резко. А когда напечатаешь этот кадр 20х30 зм, сразу видно, что резко не все.
ГРИП - функция формата отпечатка, который мы хотим получить в конечном итоге.
ГРИП - функция формата отпечатка, который мы хотим получить в конечном итоге.
Re[Aleks.P.]:
В случае с цифрой и монитором, и разглядыванием 100% размера - ИМХО, все упирается в пиксели, вернее в их количество, реальный физический размер матриц тут не имеет значения, ибо в мониторе маленький пиксель мыльницы и толстый пиксель пятака имеют одинаковый размер. Тут ГРИП будет обусловлен только парарметрами объектива и съемки, пятна резкости будут одинаковые.
Re[hapchu]:
от: hapchu
Как раз большинство объективов с прикрытой на пару-тройку стопов от максимальной диафрагме ЛЕГКО перекрывают разрешение на 20 мегапикселей на кропе.
Что-то цифры разрешения по тестам очень далеки от заявленных Вами.
от: hapchu
Даже старые советские мануальные.
Тем более у старых советских мануальных (а других и не было
), лучшие представители которых имели 60л/мм в центре при 20л/мм на краю.Типичные представители имели 40 - 50 л/мм в центре и 30 л/мм на краю в лучшем случае.
Очень далеко от 20 Мп даже на ФФ, не говоря уж о кропе.
Правда, советские объективы были ремонтопригодны и легко юстировались до своих предельных параметров, примерно вдвое выше заявленных, но много ли фотографов этим занималось? А сейчас такие встречаются?
Re[hapchu]:
от: hapchu
Как раз большинство объективов с прикрытой на пару-тройку стопов от максимальной диафрагме ЛЕГКО перекрывают разрешение на 20 мегапикселей на кропе. Даже старые советские мануальные.
И как это повлияло на ГРИП?
Re[alexandrd]:
от: alexandrd
Типичные представители имели 40 - 50 л/мм в центре и 30 л/мм на краю в лучшем случае.
Только это на открытой дырке. Те-же советские полтинники, зенитар фишай и др. на f/8 легко покрывают 10мпкс матрицу на кропе. А на фф это все 20мпкс будет.
Re[Aleks.P.]:
от: Aleks.P.
...Что на сегодняшний день считать пятном нерезкости? Как раньше, исходя их отпечатка?...
"Пятно нерезкости" не является точной величиной и выбирают её не исходя из отпечатка.
Это абстрактная величина, можно даже сказать "договорная", которую выбирают, чтобы получить точку отсчёта, что есть резко, а что - нет.
При чём для разных фирм эта величина может быть разной. Например у Кенона и Цейсса эти понятия отличаются, но это не значит, что ГРИП у полтинников на 1,4 у Кенона и Цейсса разные.
В большинстве формул расчёта ГРИП используется величина 1/1500 от диагонали кадра. При печати на любой размер. С учётом просмотра изображения с "дистанции комфортного просмотра", который опять же обычно принимается, как 1,5 диагонали кадра.
Re[Сергей Колесников]:
от: Сергей Колесников
Только это на открытой дырке. Те-же советские полтинники, зенитар фишай и др. на f/8 легко покрывают 10мпкс матрицу на кропе. А на фф это все 20мпкс будет.
Re[Сергей Колесников]:
от: Сергей Колесников
Только это на открытой дырке. Те-же советские полтинники, зенитар фишай и др. на f/8 легко покрывают 10мпкс матрицу на кропе. А на фф это все 20мпкс будет.
Первоначальное утверждение было, что кроют 20Мп именно на кропе, что у меня и вызвало вопросы.
И потом, покрывают 10Мп на кропе байера? Так в пересчёте это 5Мп честных полноцветных максимум, так как сам байер на матрице 10 Мп и даёт разрешение 5Мп или меньше, учитывая наличие АА-фильтра. Поэтому, кстати, из-за АА-фильтра, когда говорят, что какой-то объектив даёт попиксельное разрешение - я верю без доказательств,
потому что доказательств не будет по причине, не зависящей от объектива. Re[zzy]:
от:zzy
А вот шо: ;)
Пятно нерезкости (допустимый кружок нерезкости) ваще никак не связано со светосилой объектива (т.е. с диафрамой и фокусным), а задается исходно. Вот ГРИП - это таки да. Тем более, оно не зависит от конструктива и качества исполнения объектива.
...Подробнее
гызвыняюсь, Вы вообще мой пост читали? или только последнюю строчку?.. я гдето утверждал то, что вы написали?
Re[Ronald]:
от: Ronald
ГРИП - функция формата отпечатка, который мы хотим получить в конечном итоге.
Повесилило :D
Есть книжки написанные неглупыми людьми , в книжках есть формулы, из них следует несколько иное
Re[Aleks.P.]:
от: Aleks.P.
гызвыняюсь, Вы вообще мой пост читали? или только последнюю строчку?.. я гдето утверждал то, что вы написали?
Интересно, Вы по ссыле, которую я повесил в первом своём посте, посмотрели?
Просто интересно.
