ГРИП, кроп и плотность пикселей.

В сети полно ГРИП калькуляторов. Почему для разных моделей фотоаппаратов ГРИП на одних и тех же фокусных разная? Причём, именно на реальных фокусных, там указано не вводить эквивалентные. Я понимаю, если бы эти расчёты были для конкретных моделей объективов, когда ГРИП теоретически может зависеть от реального диаметра отверстия диафрагмы (не относительного) и оптической схемы. Или, с учётом рабочего отрезка... Но там указана разная ГРИП на одних и тех же фокусных, с одним и тем же рабочим отрезком на разных моделях в пределах одного байонета, которые отличаются только матрицами. Но, вот, как от размера матрицы или плотности пикселей на ней зависит ГРИП?

вам сюда
http://www.afanas.ru/video/photo.htm

Я читал обе статьи. В них нет ответа на мой вопрос. Эквиваленитная ГРИП работает в паре с эквивалентным ФР. Автор предлагает ещё и эквивалентное ISO (ШИСО). Что в принципе, абсолютно правильно для понимания того, что чем больше физические размеры оптической системы, тем лучше будет результат :) Я же спрашиваю про реальную ГРИП и реальное фокусное на разных размерах матриц.

читаем внимательнее. там всё есть.

кстати, у меня встречный вопрос:
Какие портретные фотоаппараты будут работать в фокусе экспозамера с включенным просветлением эквивалентной глубины резкости лайтрума с уклоном в хроматические аберрации?.

Цитата:

от: Vazha
Но, вот, как от размера матрицы или плотности пикселей на ней зависит ГРИП?

Все эти расчеты ГРИП очень условны.
Это обычно оговаривается в комментариях.

Но в целом: матрица 24х36 мм "ухватывает" прямоугольник площадью в 2 с лишним раза больше, чем кроп 1,5 из круга изображения, даваемого традиционным объективом.
Соответственно - фф и кроп при условии съемки с одним объективом, с одной точки и со всеми одинаковыми настройками получают совсем РАЗНЫЕ кадры.

ГРИП рассчитывают не для объектива, а для связки "тушка+объектив".
Теперь понятно? :?:

Цитата:

от: KotLeopold
ГРИП рассчитывают не для объектива, а для связки "тушка+объектив".
Теперь понятно? :?:

А что должно быть понятно? Если сделать снимки разными тушками (например, д700 и д3000) и одним и тем же объективом, то и ГРИП будет одинаковая, что, собственно, и показывает калькулятор, открытый по первой ссылке. Да, некоторая разница в расстояниях есть, но она настолько мала, что можно считать её погрешностью вычислений.

Цитата:

от: Тыгын Дархан
читаем внимательнее. там всё есть.

Покажите, пожалуйста, если не трудно. Я вижу только про эквивалентные (эффективные и т. д.)
Цитата:

от:Тыгын Дархан
кстати, у меня встречный вопрос:
Какие портретные фотоаппараты будут работать в фокусе экспозамера с включенным просветлением эквивалентной глубины резкости лайтрума с уклоном в хроматические аберрации?.

Подробнее

Если я правильно понял вопрос, то только те, которые способны работать в фокусе экспозамера с включенным просветлением эквивалентной глубины резкости лайтрума с уклоном в хроматические аберрации. При условии, что фотограф умеет работать в фокусе экспозамера с включенным просветлением эквивалентной глубины резкости лайтрума с уклоном в хроматические аберрации. :)

Цитата:

от: KotLeopold
Все эти расчеты ГРИП очень условны.
Это обычно оговаривается в комментариях.

Это понятно.
Цитата:

от:KotLeopold

Но в целом: матрица 24х36 мм "ухватывает" прямоугольник площадью в 2 с лишним раза больше, чем кроп 1,5 из круга изображения, даваемого традиционным объективом.
Соответственно - фф и кроп при условии съемки с одним объективом, с одной точки и со всеми одинаковыми настройками получают совсем РАЗНЫЕ кадры.

Подробнее

Это тоже абсолютно понятно.
Цитата:

от: KotLeopold

ГРИП рассчитывают не для объектива, а для связки "тушка+объектив".
Теперь понятно? :?:

А вот это не понятно.
Каким образом при съёмке одинаковыми объективами при одинаковом расстоянии до объекта съёмки и при одной и той же диафрагме ГРИП будет разная? Композиция разная - да. Кадры разные - согласен. Но ГРИП-то почему разная???
Ведь из Ваших же слов следует, что раз "матрица 24х36 мм "ухватывает" прямоугольник площадью в 2 с лишним раза больше, чем кроп 1,5 из круга изображения, даваемого традиционным объективом", то "ухватив" такой же прямоугольник из полного кадра в Фотошопе мы же ГРИП не изменим?

Цитата:

от:Vazha
А вот это не понятно.
Каким образом при съёмке одинаковыми объективами при одинаковом расстоянии до объекта съёмки и при одной и той же диафрагме ГРИП будет разная? Композиция разная - да. Кадры разные - согласен. Но ГРИП-то почему разная???

Подробнее

Ладно, объясняю дальше.
Снимаем кропом и ФФ с одной точки и прочее.
Получаем с обоих пусть там по 16 МП изображения.
Печатаем снимки 30х40 см.
Конечно же, кадрирование будет разное.

Но и еще будет разница: снимок с кропа будет как бы "увеличенным" центральным куском снимка с ФФ. Соответственно то, что на ФФ было "вроде еще в ГРИП" - окажется уже размытым за счет "увеличения".
Сделайте просто: снимите любой камерой снимок, вырежьте из него центральную часть и потом приведите оба снимка к одинаковому размеру. И гляньте - одинакова ли ГРИП? :?:

Цитата:

от: Vazha
Покажите, пожалуйста, если не трудно. Я вижу только про эквивалентные (эффективные и т. д.)

С удовольствием. Но только после того, как вы покажете место в статье по моей ссылке, в котором Афанасенков пишет про эквивалентную ГРИП.

Цитата:

от: KotLeopold
... Сделайте просто: снимите любой камерой снимок, вырежьте из него центральную часть и потом приведите оба снимка к одинаковому размеру. И гляньте - одинакова ли ГРИП? :?:

ну и как?
одинаковая ГРИП ?


вот ещё ... снимок из соседней ветки http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10533124

Цитата:

от: KotLeopold
Ладно, объясняю дальше.

Всё. Теперь понял. Больше разрешение - больше ГРИП. Спасибо :)

Цитата:

от: Vazha
Всё. Теперь понял. Больше разрешение - больше ГРИП. Спасибо :)

Что-то не то вы поняли. ГРИП от разрешения никогда не зависела и зависеть не будет.

Цитата:

от: Тыгын Дархан
С удовольствием. Но только после того, как вы покажете место в статье по моей ссылке, в котором Афанасенков пишет про эквивалентную ГРИП.

Пожалуйста:

"ГРИП и матрица

Если Вы внимательно посмотрите на формулы из раздела про ГРИП и диафрагму, то окажется, что везде диафрагма входит исключительно в паре с обобщённым кропфактором Kf, вот так: "(Kf*A)". Введём новое обозначение:
Aрезк=Kf*A - "резкостная диафрагма".
Таким образом, она равна "яркостной" диафрагме для 35мм-плёнки, и больше неё в Kf раз для матриц. Нетрудно показать, что во все формулы для ГРИП входит именно "резкостная" диафрагма. Таким образом, можно говорить не только об "эффективном фокусном расстоянии" но и об "эффективной с точки зрения резкости" диафрагме.
С точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как плёночный с диафрагменным числом в Kf раз большим."

Он называет её резкостной диафрагмой. В привязке к ЭФР это "эффективная с точки зрения резкости диафрагма".

Цитата:

от:фоторулюбитель


ну и как?
одинаковая ГРИП ?


вот ещё ... снимок из соседней ветки http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10533124

Подробнее

Простите, а в каком месте она разная? Какие предметы становятся менее\более резкими в Ваших примерах? Масштаб меняется, да. Но физически расстояние между резкими и нерезкими предметами не меняется. Вот если бы что-то было резким, а стало нерезким или наоборот...

Цитата:

от: Vazha
Пожалуйста:

Попрошу быть повнимательнее ;)
Я не спрашивал о диафрагмах и прочих выкладках.
Я спрашивал, где в этой статье Афанасенков писал про эквивалентную ГРИП?

Цитата:

от: Vazha
Простите, а в каком месте она разная? Какие предметы становятся менее\более резкими в Ваших примерах?

вот и я о том же :-)

было что предложено?
... Сделайте просто: снимите любой камерой снимок, вырежьте из него центральную часть и потом приведите оба снимка к одинаковому размеру. И гляньте - одинакова ли ГРИП?

именно это я и проделал
дабы показать что ГРИП не изменится :-)

Цитата:

от:фоторулюбитель

вот ещё ... снимок из соседней ветки http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10533124

Подробнее

Это юмор такой? :D Здесь же в редакторе грубо размазано всё, на исходнике резкость была от забора и до обеда примерно.

Цитата:

от: Alexander46
Это юмор такой? :D Здесь же в редакторе грубо размазано всё, на исходнике резкость была от забора и до обеда примерно.

да не важно это :-)
вот есть снимок ... вот рядом кусок вырезан
и чего? изменилась от этого ГРИП?

Цитата:

от: фоторулюбитель
изменилась от этого ГРИП?

Если только по мановению волшебной палочки :D .

Цитата:

от: Vazha
Всё. Теперь понял. Больше разрешение - больше ГРИП. Спасибо :)

Нет, стоп... По Вашим объяснениям ГРИП на кропе становится меньше. Что соответствует калькуляторам.