Готовимся к голосуванию (без презервативов) нового (уже почти старого- 65) Президента

Цитата:

от: Ondatr

Читал Писания (Библию), такого там не нашел.

Ищите у Осипова. И тех, кто его обвиняет в ереси.

Цитата:

от:eropegoff

скорее всего было оправдано, т.к. в те далекие времена эффективность лечения у врача иудея вряд ли сильно отличалась от таковой у врача-христианина
сегодня, в среднем по больнице, медицина у иудеев далеко впереди

Подробнее

Скорее всего это было связано с тем что в те времена лечение и медицина были в большой степени сакральными действиями, связанными с религиозными обрядами и тп. И участвовать в таких обрядах чужой веры, мягко говоря, сильно не рекомендовалось.
Ну как "не есть идоложертвенного" (1-Коринфянам, 10 глава). Пища халяль - не идоложертвенная, а вот барашек на кайрам-байрам - жертвенное. Или там салатики у кришнатиов или буддистов, точно не помню у кого, там это не просто еда.

Цитата:

от: nebrit

Ищите у Осипова. И тех, кто его обвиняет в ереси.

Как-то есть ощущение, что Библия авторитетнее.

Цитата:

от: Ondatr

Скорее всего это было связано с тем что в те времена лечение и медицина были в большой степени сакральными действиями, связанными с религиозными обрядами и тп.

я, в принципе, о том же самом
эффективность одинаковая, а обряды сатанинские (ну, как в рекламе стирального порошка - если результат одинаков, то зачем платить больше?)

кстати, а с чем была связана черта оседлости для иудеев в более светлые времена?
Граф И. И. Толстой пишет, что русская государственная власть при создании и сохранении закона о черте оседлости исходила из предпосылки о том, что в лице евреев она имеет дело с основательно испорченным, преступным и почти неисправимым народом - вики

Цитата:

от: avges

Сильнее вышесказанного давно не читывал. Поотстал.

Все живое это белок. Смесь азота, углерода и водорода.
Если создать условия близкие к тем, когда эти 3 компонента "объединились" (2-3 млр лет назад)... т.е. давление атмосферное, температура, влажность...и т.д.
Можно получить некий список аминокислот. А это уже жизнь.

Цитата:

от: Ondatr

Ознакомился. не знает. Приведите ссылку на конкретную часть фильма.
Вы знаете значение слова "знает"?

Самый конец последней, третий серии
Цитата:

от:Ondatr

Ну конечно, же нет. Улыбка Наличие возможности еще не означает что это осуществилось. Как бы наличие здоровой и функционирующей реппродуктивной системы у мужчины вовсе не означает что он отец этого ребенка, ну или там что он насильник, ежели пожестче.

Подробнее

Отрицать можно все. Кроме самого отрицания. Что от этого меняется? Было совершено более десятка сплавов от Южной Америки к островам Полинезии и дальше.
На папирусных лодках свободно преодолевается 6-7 тысяч километров. Это расстояние от Канарских островов до Ньюфаундленда.
Цитата:

от: Ondatr

Примеры в студию.

Есть только один пример для студии оживления трупа... фильм про Франкинштейна.
Я же сказал обратное. Наука не в состоянии оживлять трупов. А жизнь создавать уже умеет. Такое количество вирусов, от которых тащится вся фарминдустрия не было никогда.

Цитата:

от:Недосвет

Все живое это белок. Смесь азота, углерода и водорода.
Если создать условия близкие к тем, когда эти 3 компонента "объединились" (2-3 млр лет назад)... т.е. давление атмосферное, температура, влажность...и т.д.
Можно получить некий список аминокислот. А это уже жизнь.

Подробнее

Ну, в смысле, ... если ими поживиться, т.е. закусить в составе стейка, то жизнь. :D
А вирусы не генной ли инженерией изменяют? Живые вирусы. Мертвому вирусу генная инженерия что "мертвому припарка". Так как искру жизни высекают?

Цитата:

от: avges

Например, появление вшей :cannabis:

Блин, взрослый человек))
Вши передаются(переходят). Из ничего они не появляются. У чистоплотных людей они не задержатся после обнаружения(шоб ты только знал, сколько чистоплотного народу поимело вшей))), а неряхи носят их на себе.

Цитата:

от:Недосвет

Все живое это белок. Смесь азота, углерода и водорода.
Если создать условия близкие к тем, когда эти 3 компонента "объединились" (2-3 млр лет назад)... т.е. давление атмосферное, температура, влажность...и т.д.
Можно получить некий список аминокислот. А это уже жизнь.

Подробнее

Жизнь-это размножение. Овца Долли и трансгенные растения не счет, т. к. сами не появились.

Цитата:

от: Недосвет

Самый конец последней, третий серии.

Смотрите внимательнее, они перемоделируют готовую днк ну и тд... Это немного другое.
Опять же, это вес никак не отвергает Создание и Замысел. ;)

Цитата:

от:Недосвет
Было совершено более десятка сплавов от Южной Америки к островам Полинезии и дальше.
На папирусных лодках свободно преодолевается 6-7 тысяч километров. Это расстояние от Канарских островов до Ньюфаундленда. .

Подробнее

Попробую еще раз, но последний. Это (плавания Хейердала) говорит лишь о такой теоретической возможности, но никак о не о доказательствах таких плаваний. Об этом могут сказать весомые археолгические находки. Возможность не эквивалент - это было. Выше я приводил пример. Почти любой мужчина может зачать ребенка, ну и так далее...

Цитата:

от:Vallerii

Блин, взрослый человек))
Вши передаются(переходят). Из ничего они не появляются. У чистоплотных людей они не задержатся после обнаружения(шоб ты только знал, сколько чистоплотного народу поимело вшей))), а неряхи носят их на себе.

Подробнее

Не знал, исправлюсь))) А разгадка жизни была так близка...

Цитата:

от: avges

А разгадка жизни была так близка...

А в мыслях-Нобелевская премия :D

Цитата:

от: Vallerii

Вши передаются(переходят). Из ничего они не появляются

в голове появляются

Не путать с тараканами!

Вы спрашивали каким макаром тут появилась та история. Но прежде спрашивали про "жизнь и науку". Так я попал на сайт "антропогенез". А там полемика с Осиповым. А его (уже в другом месте) заподозрили в ереси. Он в ответ, мол, 11-е Правило Шестого Вселенского Собора невозможно соблюдать, как и ещё кой-какие правила. Дальше попал на чей-то пост, где сказано, что лучше бы соблюдать и упоминается история с девочкой. Ну а дальше пошло поехало. Так вот, я докопался до сути. Первая ссылка - то, что замутил духовник девочки в сети. Вторая ссылка - как было дело на самом деле.

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=29334

http://newsru.co.il/israel/15mar2011/ihilov_104.html

Можно неспеша почитать и сопоставить. Спустя неделю тот самый духовник написал в сети следующее.

Официально заявляю, никогда и никому не давал интервью и давать не собираюсь, по поводу Елены, ныне покойной, Царствие ей Небесное.
Никому "мозги не промывал" и не планирую! От знакомства с Еленой Милан -не отрекаюсь и даже благодарю Бога, что был знаком с ней и мог как-то поучаствовать.
Мне, как человеку и как священнику стыдно за то, что есть такие люди, которые из всего, даже из человеческого горя и трагедии делают дешевый пиар. Мерзко, что находятся подлецы, которые ещё и скабрезничают относительно человека ушедшего в вечность.
Откуда берутся догадки и домыслы, которые потом обрастают ещё большей ложью и вымыслом?!
http://iemp.ru/forum/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=427&TITLE_SEO=427&MID=4898&by=LAST_VISIT&order=asc#message4898

Ну дык сам всё и замутил, подлец!

Как сообщает пресс-служба "Кадимы", в январе этого года к депутату Солодкиной поступило обращение от пожилой репатриантки, которая просила о помощи в предоставлении статуса новой репатриантки ее внучке, дочери ее покойного сына. На тот момент внучка израильтянки училась на последнем курсе юридического факультета Московского государственного университета и планировала репатриироваться в Израиль по окончании учебы. Как отмечается в сообщении, этим планам помешала тяжелая болезнь девушки. В ноябре 2010-го, вместе с мамой, она приехала в Израиль на лечение.

Консульский отдел министерства Главы правительства "Натив" в течение месяца завершил проверку документов, подтверждающих право девушки на получение израильского гражданства, и в декабре передал свои рекомендации МВД, но МВД не торопилось с принятием решения, отмечает пресс-служба "Кадимы".

Всё что требовалось подписать, она подписала.


П.С. Иерей Александр Нарушев родился 8 декабря 1977 года в Москве.
В 2001-2012 гг. ― клирик храма прп. Серафима Саровского в Кунцеве.
В декабре 2012 года назначен настоятелем храма свт. Иова, Патриаршего подворья Старицкого Успенского мужского монастыря.

В 1999 году Верховный Суд Израиля вынес решение, что потомкам евреев, которые активно практикуют религии отличные от иудаизма, не будет разрешена иммиграция в Израиль, потому что они не могут считаться евреями в соответствии с положениями Закона о Возвращении. Израильские законодатели проводят разграничение между Законом о Возвращении, который дает евреям и их потомкам право иммиграции в Израиль, и Законом о гражданстве Израиля, который дает гражданство на основании Сертификата о Возвращении.

Как это ни удивительно, но кроме Закона о Возвращении, не существует никаких иных способов легальной иммиграции в Израиль.
https://honoraryconsul.ru/index.php?an=law_cit_israel

Студентка последнего курса юридического факультета МГУ не могла этого не знать, и тем не менее планировала репатриироваться в Израиль.

Цитата:

от:nebrit

Вы спрашивали каким макаром тут появилась та история. Но прежде спрашивали про "жизнь и науку". Так я попал на сайт "антропогенез". А там полемика с Осиповым. А его (уже в другом месте) заподозрили в ереси. Он в ответ, мол, 11-е Правило Шестого Вселенского Собора невозможно соблюдать, как и ещё кой-какие правила. Дальше попал на чей-то пост, где сказано, что лучше бы соблюдать и упоминается история с девочкой. Ну а дальше пошло поехало. Так вот, я докопался до сути. Первая ссылка - то, что замутил духовник девочки в сети. Вторая ссылка - как было дело на самом деле.

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=5&t=29334

http://newsru.co.il/israel/15mar2011/ihilov_104.html

Можно неспеша почитать и сопоставить. Спустя неделю тот самый духовник написал в сети следующее.

Официально заявляю, никогда и никому не давал интервью и давать не собираюсь, по поводу Елены, ныне покойной, Царствие ей Небесное.
Никому "мозги не промывал" и не планирую! От знакомства с Еленой Милан -не отрекаюсь и даже благодарю Бога, что был знаком с ней и мог как-то поучаствовать.
Мне, как человеку и как священнику стыдно за то, что есть такие люди, которые из всего, даже из человеческого горя и трагедии делают дешевый пиар. Мерзко, что находятся подлецы, которые ещё и скабрезничают относительно человека ушедшего в вечность.
Откуда берутся догадки и домыслы, которые потом обрастают ещё большей ложью и вымыслом?!
http://iemp.ru/forum/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=427&TITLE_SEO=427&MID=4898&by=LAST_VISIT&order=asc#message4898

Ну дык сам всё и замутил, подлец!

Как сообщает пресс-служба "Кадимы", в январе этого года к депутату Солодкиной поступило обращение от пожилой репатриантки, которая просила о помощи в предоставлении статуса новой репатриантки ее внучке, дочери ее покойного сына. На тот момент внучка израильтянки училась на последнем курсе юридического факультета Московского государственного университета и планировала репатриироваться в Израиль по окончании учебы. Как отмечается в сообщении, этим планам помешала тяжелая болезнь девушки. В ноябре 2010-го, вместе с мамой, она приехала в Израиль на лечение.

Консульский отдел министерства Главы правительства "Натив" в течение месяца завершил проверку документов, подтверждающих право девушки на получение израильского гражданства, и в декабре передал свои рекомендации МВД, но МВД не торопилось с принятием решения, отмечает пресс-служба "Кадимы".

Всё что требовалось подписать, она подписала.


П.С. Иерей Александр Нарушев родился 8 декабря 1977 года в Москве.
В 2001-2012 гг. ― клирик храма прп. Серафима Саровского в Кунцеве.
В декабре 2012 года назначен настоятелем храма свт. Иова, Патриаршего подворья Старицкого Успенского мужского монастыря.

Подробнее

Я вижу где вы нашли, я не понял зачем вы сюда это выложили да еще и в таком количестве? В подтверждении каких своих тезисов?

Касаемо "не могла не знать", "все подписала" и тд и тп. Не знаю, что там с"не могла не знать", люди много чего не знают чего должны знать. От автомобилистов и гаишников плохо знающих ПДД и включая юристов не знающих законы (иначе откуда бы взялись судебные процессы?).
Что касается "все что нужно написала". Ну да, написала. И указала вероисповедание. Скорее всего, пи нормальном полжении дел она бы получила гражданство, но это заняло бы больше времени, чем в том случае, если бы в графе "вероисповедание" стояло бы "иудаизм или атеист". Вот и все. На принятие решения и ответа, скорее всего выделяется определенное законом время. Можно объявить о решении быстро, можно в последний день.
В Израиле все довольно специфично с тем чтобы попасть туда и тем более получить гражданство. Там много людей, котрые могут отказать и они не обязаны давать ответ о причинах тем, кому отказано.

У меня жена как-то летала в Израиль, в составе организованной туристической группы. Т.е. все анкеты были заполнены все визы получены и тд и тп. Я поехал ее провожать в аэропорт. Остается последний этап - паспортный контроль и беседа с сотрудниками авиакомпании (израильской). Несколько человек, приятные девушки проводят беседу у своих стоек, жена беседует, я стою неподалеку, жду, когда она освободится. тут меня приглашают за стойку, я подхожу и поясняю что я не улетаю а провожаю жену, как и многие здесь провожающие родных. а они давай меня расспрашивать, как ее зовут ( не в лоб), куда летит, зачем летит, какой там у них маршрут и тд и тп. Все это вежливо, но как-то явно более чем нужно о проовжающих (собственно, какое и дело до меня должно быть). Однако ж я спокойно и честно на все отвечаю, что я там знаю, чего не знаю. В общем через какое-то время я от них отшел. Освободилась и жена. Стоим , ждем когда пригласят на посадку, беседуем и тут выясняется что они ее обо мне расспрашивали кто такой, давно женаты и тд и тп, а потом в процессе разговра выяснилось и вчем причина такого интерса. У меня вокруг шеи был повязан шеммак, или , говря по русски - арафатка, купленная в Москве. По-моему уже третья по счету - очень удобная вещь, особенно при моих катаниях на велосипеде - легко регулировать температуру, то под глаза замотать, когда холодно, то пониже опустить когда согрелся, а когда стало жарко, то расстегнул куртку и при этом он защищает грудь от холодного ветра. Одним словом - удобно. А они с вопросами, а где купили, а зачем купили, а почему он ее носит и тд и тп. Жена все честно отвечала, как есть - ему удобно, на велике ездит, куплено здесь в магазине, их тут полно, куплено в ближайшем и тд и тп. В общем, все нормально прошло. Разговор нас позабавил. а потом случилось, что пока мы ждали по залу проходила наша знакомая, которая в этом аэропорту работе, кажется в таможне. Мы с ней несколько лет не виделись, у нас дочери вместе ходили на гимнастику и на танцы, я их фотографировал и тд и тп. В общем - теплые знакомы. Мы ей со смешками передали странные вопросы к жене и ко мне, а она серьезно так ответила, что эти девочки за стойкой спокойно сейчас бы не пустили на борт и ничего с ним нельзя было бы сделать если бы им в разговорах, в реакциях чего-либо померещилось. Что СБ Израиля это отдельная история и там все по взрослому.

Вот так я чуть было не сорвал поездку жены своим повседневным костюмом. (я и сейчас их ношу, реально удобно) :) . Это вам не в голубей плевать...

ПС Кстати, как оказалось, в Израиле эти шеммаки на каждом углу продают. И арабы и евреи. :)

Я понял из приведенной вами истории только одно, что смертельно больная девушка не стала истерить и во что бы то ни стало добиваться бесплатной помощи в т.ч. за счет отказа от веры. Разрешение в принципе получила. Поехала туда т.к. лечение продвинутей т.с. Священник об этом поведал как пример смирения и стойкости духа, тем более, что она у него исповедовалась.
И...

А я понял так: в графе о вероисповедании надо было поставить прочерк.

Израиль, по его собственному определению, является государством еврейского народа. И руководство Израиля полагает, что одна из главных целей – поддержание еврейского большинства в государстве. Таким образом, закон о гражданстве Израиля имеет ярко выраженный уклон в пользу еврейского наследия. Граждане Израиля платят налоги, чтобы их лечили врачи Израиля. Получить бесплатную медицинскую помощь в Израиле можно лишь по страховому полису, который каждый репатриант получает одновременно с паспортом гражданина Израиля. Гражданство Израиля надо заслужить. Для этого надо по крайней мере не практиковать активно религии отличные от иудаизма. В чужой монастырь со своим уставом соваться негоже.

Со слов депутата парламента, к которой обратилась бабушка, следует, что внучка, без пяти минут дипломированный юрист, якобы уже давно мечтала получить гражданство Израиля, дело было за малым - закончить курс университета.
Со слов духовника следует, что до болезни девушка активно православие не практиковала. А это значит, что выбор она сделала ещё раньше - в самом начале болезни и перестала мечтать о переезде на историческую родину. Или должна была перестать об этом мечтать. Бабушку понять можно. Больную, прикованную к кровати девушку, мучимую невыносимыми болями, понимать не нужно. А вот попа, отца четверых детей, я понимать оказываюсь. Именно он наставил её на "путь истинный". Именно он ввёл её в лоно православной церкви. Именно он поставил жирный крест в анкете.

Израильские врачи вынесли вердикт - операция пациентке не показана. К тому же на такие операции в Израиле очереди. Даже получи она гражданство, её не стали бы оперировать бесплатно и сразу. А за деньги любой каприз, как известно. Московские врачи прогнозировали две недели, она, опекаемая израильскими врачами, прожила три с половиной месяца.

Получается, что вера девушки сама по себе, врачи сами по себе, МИД Израиля сам по себе. При чём тут то, о чём растрезвонил её духовник? Просто высосал из пальца. Попиарился. Спустя полтора года получил продвижение по службе.

Цитата:

от: Ondatr

...я не понял зачем вы сюда это выложили да еще и в таком количестве? В подтверждении каких своих тезисов?

Отвечаю:

Цитата:

от:Ondatr

И опять вы о другом. Мне не очень важно знать как работает механизм отравления. Мне реально важно знать что эти ягоды (в самом широком смысле) не ядовиты. Вот это знание/незнание повлияет на мою жизнь.

Подробнее

Цитата:

от: Ondatr

Если то, что написано в Библии, то что у мира есть Создатель и тд правда, то это реально важно и влияет на мою жизнь (это не только две даты на могильном камне).

Цитата:

от: nebrit

Почему бы не жить "просто жить" пока живётся? Зачем выдумывать какие-то байки?

Она отказалась отречься от веры. Духовник Елены Милан отец Александр Нарушев...

1. Она отказалась от мечты об израильском гражданстве. Поп Александр Нарушев её в этом поддерживал.
2. Ей не требовалось отказываться ни от какой веры. Врачи сделали всё возможное. Заплатил за это бывший работодатель мамы девушки из своего кармана.
3. Анкета репатрианта заполняется один раз. Анкета была заполнена и передана в МИД на рассмотрение. Если анкету заполнить в консульстве в Москве и доказать еврейство или право на репатриацию, то приехав в страну, в течение недели можно получить гражданство. https://honoraryconsul.ru/index.php?an=law_cit_israel
Девушка въехала в Израиль не как репатриант. А на лечение за деньги маминого работодателя. Анкету она должна была заполнить уже в Израиле. По логике. А это сильно усложняет получение гражданства. Без адвоката тут никак. Поэтому бабушка и обратилась за помощью к депутату парламента. И тут поп уж точно не при делах. Всё что мог, он сделал в Москве. До отъезда.

Я одного не пойму - сначала отказалась, потом захотела. Что ж за вера за такая, что сегодня нельзя, а завтра можно?
Интересно, что депутат ни разу не обмолвилась насчёт решения Верховного Суда Израиля 1999 года. Почему? Не обмолвилась несмотря на нападки всех и вся. Но сказала, что всё было на мази. Как бы там ни было, дело было не в вере, а в человеческой глупости и ещё, наверное, в чём-то.

А вот чиновников МИДа я понимаю. Сначала хочет. Потом, именно в тот самый нужный момент (в консульстве в Москве) уже не хочет. Потом снова хочет. Как-то неискренне.

Года за три до тех событий в Израиле был шум - если верить нашенской прессе, мол, многие граждане бывшего СССР приезжают в Израиль лечиться (хорошо и бесплатно), уверив властей, что хотят остаться в Израиле и стать его гражданами. Подлечившись, уезжают домой обратно. Некоторые даже потом приезжают снова. Долечиваться на шару. И опять уезжают. Не пора ли ужесточить?