Горбачев жжёт!!!

Всего 130 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
По существу пожайлуста. Вы раз за разом ляпаете нечто вроде ахов и охов, а конструктивности или банального смысла ноль. Мне с Бармалеем приятнее было про медвепут дискутировать, я его понимал прекрасно. Попробуйте мысли формулировать нучиться, ну или молчать ;)

Подробнее


Конструктивно и со смыслом можно говорить конструктивному человеку, который и смысл-то видит.
Это уж точно не про тебя.

Засим, довольствуйся тем, чего заслуживаешь. ;)

ПС: Ничего личного.
Просто сужу по твоим здесь постам с недавнего времени.
Уж очень они примитивно-рефлексивные.
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard

Вобщем или он вообще нихрена ..ничего не умеет и не понимает в политике... Или напротив... все понимал... но вредительствовал подталкивая огромную страну к тому чем она стала теперь.

Скорее, первое.
Достаточно посмотреть записи тех лет - не остаётся и тени сомнения в его жалкой душонке и внутренней пустоте, разбавленной какими-то ущербными амбициями.

Другой вопрос, что этим "качествами" могли пользоваться другие в своих целях.
И с успехом, думаю пользовались.
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Можно ну хоть несколько осмысленный процент погибших за скажем 10 постперестроичных лет?
Про гражданскую плюс лагеря сталинские, голод и т.п. что "благодаря" революции произошло, могу сказать около 30млн человек. Это ну очень скромная цифра, реальную лень гуглить.
Прошу прежде чем писать, думайте!!!

Подробнее

Прошу прежде чем писать, думайте!!!
Вы хотите сравнить "10 постперестроичных лет" c "гражданской,плюс лагеря сталинские, голод и т.п. что "благодаря" революции произошло"?
Re[СМК]:
Как любитель вин, - виноградников этому дятлу не прощу!
Re[Сазин Юрий]:
Под его болтовню и бездействие. под его трусливое "я сам только узнал по телевизору" начались национальные конфликты: Карабах, Абхазия, Ош , Фергана, Баку, - именно тогда в о власти этого человека было не допустить еще первый, посадив всех тех, кто разжигал Карабах еще в 87-88гг. И стало бы всем понятно: нельзя! И не было бы этих и последующих войн, унесших сотни тысяч жизней и еще сотни тысяч сделавших беженцами.
А из того, что он мямлил, стало понятно другое: теперь можно все! И понеслось...
Это только одна сторона его "мудрости" и "смелости", а ведь таких сторон было много.
Re[СМК]:
Этот человек присягал хранить целостность страны,президентом которой он тогда являлся.В результате без всякой войны была сдана треть территории с половиной населения.Сидел бы теперь где нибудь тихо и молчал.Раз не смог пустить пулю в висок 31 декабря 1991 года.
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Под его болтовню и бездействие. под его трусливое "я сам только узнал по телевизору" начались национальные конфликты: Карабах, Абхазия, Ош , Фергана, Баку, - именно тогда в о власти этого человека было не допустить еще первый, посадив всех тех, кто разжигал Карабах еще в 87-88гг. И стало бы всем понятно: нельзя! И не было бы этих и последующих войн, унесших сотни тысяч жизней и еще сотни тысяч сделавших беженцами.
А из того, что он мямлил, стало понятно другое: теперь можно все! И понеслось...
Это только одна сторона его "мудрости" и "смелости", а ведь таких сторон было много.

Подробнее

Единственный здравый аргумент. Ну виноградники ещё. Сомневаюсь что к тому времени были у него возможности. Забыл как называется правило замкнутых биосистем... Ну это когда например рыбки в аквариуме без кислорода остаются и потом не по очереди, а все разом дохнут. Так думаю и СССР держался до точки невозврата и рухнул сразу, а не частями...
Re[]:
В 1985 году, к моменту прихода Меченного к власти, ИМХО, ещё были шансы вытянуть страну за волосы из болота в которое она погружалась.
Правда для этого нужен был бы совсем другой человек, образно говоря, нужен был советский Ден Сяопин.
А к власти пришел ну совсем другой персонаж, увы....
Re[Александр Димов]:
Цитата:

от:Александр Димов
Конструктивно и со смыслом можно говорить конструктивному человеку, который и смысл-то видит.
Это уж точно не про тебя.

Засим, довольствуйся тем, чего заслуживаешь. ;)

ПС: Ничего личного.
Просто сужу по твоим здесь постам с недавнего времени.
Уж очень они примитивно-рефлексивные.

Подробнее

Бла-бла-бла...
Ваши посты от моих несомненно отличаются сложными обаротами речи и логикой:D
Если вам нечего сказать по теме, то повторюсь,- молчите.
Если не можете сформулировать мысль,- молчите.
Молчание,золото.
И если забыли, то это наглость не порок, а хамство всётаки не украшает человека.
Поэтому переходить на личности не стоит.
Думаю если бы мы встретились вне этого форума, то вы были бы много учтивее.
Дак давайте не выставлять на показ не лучшие стороны своего характера пусть и в виртуальном мире?


Re[Семёныч]:
Цитата:

от:Семёныч
В 1985 году, к моменту прихода Меченного к власти, ИМХО, ещё были шансы вытянуть страну за волосы из болота в которое она погружалась.
Правда для этого нужен был бы совсем другой человек, образно говоря, нужен был советский Ден Сяопин.
А к власти пришел ну совсем другой персонаж, увы....

Подробнее

Ох не верится что был такой шанс... Аргументы приводил выше. Собственно легко ещё отделались. Войны были только там где были всегда и лишь сдерживались режимом. В России войны небыло. Вот виноградники да.... Хотя ведь хотел как лучше? Сегодня с подачи медвепут народ жрёт миллионы литров пивного напитка и чем это аукнется? Может ещё виноградники просто фигня по сравнению?
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
Ох не верится что был такой шанс... Аргументы приводил выше. Собственно легко ещё отделались. Войны были только там где были всегда и лишь сдерживались режимом. В России войны небыло. Вот виноградники да.... Хотя ведь хотел как лучше? Сегодня с подачи медвепут народ жрёт миллионы литров пивного напитка и чем это аукнется? Может ещё виноградники просто фигня по сравнению?

Подробнее


Вот Вы благодарны горбатому, что в конце его деятельности рухнул СССР и Вы смогли переселится в бундес републик дойчланд.
А как Вы думаете - благодарны ли горбатому русские, которые не смогли уехать скажем из туркмении и они там никто и звать никак, ну как эти - что жили в известном подвале, которого впрочем не было как выяснилось...
Re[sifi333]:
Ну, почему ж, единственный?
Про ГКЧП можно погутарить...
Начало 91-го. Бойня и резня в Баку (узнал по телевизору), в магазинах вошь на аркане, так как водка под запретом и ушла в руки подпольных торговцев (по 25 вместо 10), сигарет нет - все табачные фабрики страны годом двумя раньше одновременно! встали на ремонт. Не также сахара (самогонщики, якобы), мыла, стирального порошка (тоже вероятно самые продвинутые самогонщики освоили новые виды крекинга). Карабах воюет, прибалты де факто не признают центральную власть и так далее.
В КПСС ставится вопрос и комрпадорстве и смещении Горби (не мог не знать). Вывод: страна фактически уже неуправляема, привлеченные кадры типа Шеварнадзе-Яковлевых кроме слива и уступок западу ни на что больше не способны.
Вывод: ситуация критическая, и для обретения управляемости надо закручивать гайки. Горбачев согласен. Кивает Павлову - давай обмен денег с целью изъятия из оборота довольно гигантских сумм за просто так. Еще ряд шагов, в том числе для легитимности будущих мер - в марте референдум о сохранности в составе СССР. Результаты - народ ЗА! Подготовка к подписанию союзного договора - -плохой или хороший даже не помню, но к моменту даты его подписанию приходят сведения, что национальные элиты, вкусившие вкус власти и денег пойдут на срыв подписания (прибалты однозначно колеблются, остальные колеблются).
При этом согласно результатам референдума - они, эти элиты не правы. и их мысли и чаяния вобщем-то противозаконны. Имеем правительство, Армию, МВД, КГБ. По принципу -не хочешь- заставим (уважать все-таки волю народа).
Горбачев по своей природной хитрости и трусоватости вместо того, чтобы готовить почву для подписания, проводить двусторонние встречи, работать с союзниками и противниками - "давайте, я на Форос, типа отдыхать, а вы, соратнички, тут все завинтите и мне опять власть полноценную на блюдечке с голубой каемочкой..."
Но... соратники, знающие, что Горбачев после применения хоть сколько-нибудь жестких мер тут же их сольет и отречется от них. выступит этаким дартаньяном, так и не решились на что-нибудь путное, чем смогли воспользоваться Ельцин и Собчак, собравшие в столицах достаточно внушительное количество сторонников (присутствовала и бесплатная раздача водки, что вкупе с отутствием внятных действий войск и сил прапвопорядка само по себе умножало силы "защитников белого дома").
Горбачев молчал, типа подтверждая легенду, выдвинутую ГКЧП, что он болен, и пока ИО пусть будет Янаев.
Пополз слушок, что законный президент и главнокомандующий незаконно смещен и заблокирован на своей даче (а может и убит - были и такие слухи).
И поехали члены ГКЧП к Горбачеву - мол, давай, объявись, что бы жив и здоров, и готов приступить к исполнению обязанностей. а то самозванец Ельцын там уже хороводит, прикрывшись большой кучей народа, в который стрелять и разгонять силовики однозначно сказали, что не будут.
Но, перепуганный Горби заистерил: меня тут заблокировали, телефон отключили. я ничего не знаю, моя хата с краю, только вот по "голосу Америки" на КВ и узнаю, что делается. Короче, идете все в сад.
Полетели члены ГКЧП обратно, не солоно хлебавши, навстреч своему аресту и тюрьме. обвинениям в "измене родине", которое несколько лет требовал пришить им Ельцын.
Горбачев вернулся в столицу, считая. что страна и народ перед ним крупно виноваты. и сейчас все дружно поцеловав его в попец покаянно попросят дальше мудро порулить.
Но уже КПСС - запрещенная партия, которая однако успела исключить из своих рядов Михаила Сергеевича, кабинет занят и вообще, может он и не понял, но кроме усталости и презрения все народы СССР к "гениальному лидеру" уже не испытывали. А люди, взявшие власть (незаконно, честно скажем, так что если это и путч, то интересно в чью пользу?) делиться ее уже не собираются.
Так была профукана империя, собираемая поколениями предков.
Такой вот "мудрый и смелый Гудвин" оказался во главе этого изумрудного города.
Re[faterdom]:
в деталях много неточностей, но по сути верно
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
Ваши посты от моих несомненно отличаются сложными обаротами речи и логикойОчень доволен

Не понимаешь...
Ладно, так и быть, снизойду до объяснений.
Смотри, из свежего, что помню:
Ты тут давеча мусором Ленина называл и предлагал выкинуть этот мусор из избы.
Это, в твоём понимании, норма.
А мне вот второй день хамство приписываешь, хотя я пока тебя даже дураком не называл, не говоря уж о мусоре..
Где логика? :D
А?
Отож.
Это так - узкий пример. Дальше лениво.

Цитата:
от: sifi333
Думаю если бы мы встретились вне этого форума, то вы были бы много учтивее.

Да-да-да.
Я осознал, проникся, напугался - больше не буду.
Правда, меньше тоже.

Цитата:
от: sifi333
Дак давайте не выставлять на показ не лучшие стороны своего характера пусть и в виртуальном мире?

Собственно, к этому давно тебя разные ЧКФРы и призывают.
Ну и я в чуть более грубой форме.
Re[Семёныч]:
Ну, я не по документам, это чисто по памяти, как я сам это помню.
Re[faterdom]:
Да что тут говорить...
Чего стОит одно "ускорение", млин.
Это просто нож в бок итак плохо себя чувствующему телу страны.
Бессмысленный всплеск выпуска никому не нужной продукции, которая до сих пор (!) по некоторым позициям горами лежит на складах не смотря на расход и потребление.
А ведь тогда это дикое перепроизводство надо было обеспечить.
В том числе и зарплатой...
А что стало твориться в продовольственной сфере, а во внешней политике...
Ёпт, это каким надо быть или тупым, или негодяем, или и тем и другим вместе, чтобы сказать "я Горбачева уважаю".
Re[sifi333]:
Еще один эпизод из жизни "мудрого"... Единолично принял решение о выводе войск из Афганистана непременно в строк ДО 15 ФЕВРАЛЯ! 1989 года.
Но тут, боюсь Вам даже не понять весь идиотизм ситуации...
Для этого надо просто знать, что такое вообще двигать такие массы войск по враждебной территории, по горам! зимой!
Причем на в силу непреодолимых обстоятельств, как наполеоновская армия выходила из России, а просто на ровном месте добровольно! И это -Главнокомандующий??? Каковое звание он себе примерило, как корова седло, вместе со званием президента.
Напомню, что даже Сталин только во время войны объявил себя Верховным Главнокомандующим, руководителем ставки ВГК ( к мнению которого он все-таки прислушивался и испрашивал, за собой оставлял только утверждение решений этой самой Ставки, вымученное в спорах и дебатах между реально сильными и опытными полководцами и штабистами, с учетом возможностей тыла и транспорта).
При этом, что сам Сталин все-таки имел опыт боевых действий в действующей армии. После Сталина руководители страны себя Главкомами не заявляли.
И вот тут такая карикатура: Горбачев - главнокомандующий, сами не служивши, генералов не слушаем, потому что "мудрее" и их и Генштаба, в силу природной гениальности. Попросили друзья на западе, ласково похлопав по щеке, давай. мол, Миша, прояви миролюбие не на словах, а на деле, выведи 100тысячную воюющую армию, ну, скажем.... к 15 февраля.
А Миша за конфетку и рад стараться - да, что вы, ребята, какой вопрос, конечно-конечно... Я же там главный, мне же не трудно, а очень даже легко, ьакую мелочь хорошим людям.
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
Ну, я не по документам, это чисто по памяти, как я сам это помню.

Фигня была в том, что добить страну было уже не так трудно, и ума особенного для этого не требовалось.
Но вот сделать толковые перемены, поскольку от тупикового марксизма по любому надо было уходить, но уходить так, чтобы сохранить и приумножить всё нажитое (многочисленные порты и базы на черном и балтийском морях, все нужные и полезные территории и коммуникации, влияние во всем мире, военный (насколько возможно), научный, интеллектуальный, технологический, промышленный потенциалы, людей, их судьбы, черт возьми) - вот тут нужен был бы человек совершенно другого масштаба, на три головы выше ставропольского секретаря...

Re[Семёныч]:
Но вот этот путь (на самом деле исторически моментальный) с 1985-го когда разрушить страну было невозможно и до 1991 года, когда это стало нетрудно - это, присмотревшись и была череда ошибок и трагедий, либо целенаправленная подготовка к этому.
Вот тут может он и гениальный... Вся страна думала: Мишка - дурак, а он на самом деле и не дурак, а гений, только с точки зрения какой-нибудь другой страны.
От точки зрения многое может зависеть.
Re[faterdom]:
я не соглашусь насчет 85 года - уже гнили полно всякой было, система была тупиковой, без перемен и переделок так или иначе скатились бы в ту или иную задницу, вопрос времени....
Конечно мутила ускорял задницу как мог своими дурацкими действиями и решениями...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.