Good bye my love, good bye!

Во-первых, позвольте мне искренне поблагодарить всех участников следующих веток:

1. А Вам слабо сделать такой снимок? :)
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=61959&start=0 (перемещена в “О жизни клуба”)

2. 4 YG
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62779 (перемещена в “О жизни клуба”)

3. Кто-нибудь, объясните вкратце содержание соседней темы......
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62933&start=0 (перемещена в “О жизни клуба”)

4. Вопрос по композиции Эн ди, YG, Бретеру и желающим ответить.
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62013&start=0

Причину своей благодарности всем я изложу в конце своих топиков. А сейчас обрисую свое видение состояния форума. Надеюсь что оно будет кое-кому интересно и может быть даже полезно. Тем более что Петр уже попросил пережевать и в рот ему положить. Если кому скучно - не читайте, не неволю, и на жалобы не прореагирую. Я это пишу прежде всего в расчете на всего нескольких участников форума. и не удивлюсь, если большинство здесь даже не поймет о чем идет речь. Персональное упоминание здесь некоторых форумчан вызвано НЕ желанием свести с ними личные счеты (не хочется, да и формально это делать поздно и смешно), а только для подробного обоснованием моего мнения.
Сначала мое личное мнение о YG.
Результатом обсуждения фотографии на ветке “А Вам слабо сделать такой снимок? :) ” стал уход YG с форума. Это уже назревало давно. Пересматривая еще раз эту ветку, поначалу трудно предугадать какой будет сухой остаток обсуждения той невинной фотографии. Но обстановка уже была накалена, и поэтому более чем странный финт Udod-а с ником и с последующими репликами в адрес YG взорвали ситуацию. Думаю, Udod не хотел ухода YG, но он не почувствовал за какую грань перейти уже нельзя. Однако я рад что он с форума не ушел (да меня никто и не спрашивает :) ).
Поскольку на YG усердно наклеивают ярлыки, причем пользуясь иезуитской методикой: чем неправдоподобнее ложь, тем легче она принимается обывателями, то я все-же несколько проясню реальное положение.
Эн ди (AndY) не устает писать по поводу любой потертой ветки, что все это - происки YG. Лично я горжусь тем, что мои ветки примерно год назад (или чуть больше, не помню), вызвавшие бурное здесь обсуждение, привели к появлению здесь модератора. В результате мат с форума практически исчез (правда сейчас не намного лучше). Так вот, понимая тогда, что борьба с нецензурной бранью на форуме (но не с отдельными участниками!) будет сложной, я принял некоторые, хоть и примитивные, меры личной Интернет-безопасности, а также не поленился и позвонил из Японии в фото-ру, обрисовав ситуацию и объяснив свои намерения. Тогда мне было ясно, что без вмешательства извне ситуацию не переломить: слова бессильны против бандита с ножом. Я считал, а сейчас тем более считаю, что форум от наличия модератора неизмеримо выиграл, да и человек, я надеюсь, тоже дополнительные деньги за модерирование получает. А уж какую линию, мягкую или жесткую, проводит модератор – это его дело, а не мое. Так что если уж кого и обвинять в связи с модератором, так есть гораздо больше оснований это делать в мой адрес, а не YG (хотя и я тоже модератору не звоню, все-таки модератора, равно как и себя, надо уважать). Я полагаю, что Эн ди и сам прекрасно понимает, что YG ни разу модератору не звонил. А если не понимает - то тогда у меня есть большие сомнения в адекватности Эн ди (IMHO). Кстати, мои тогдашние меры предосторожности сработали – я видел как мне несколько раз пытались мелко мстить. Но разрушалась мишень, пустышка.
О “грубости” YG. По моему мнению, он вел обсуждения корректно, но на высоком уровне, недостижимом для подавляющего числа форумчан. Высказывал свое мнение без экивоков, ясно и жестко. Действительно, двойственность мнения в одной голове - это уже похоже на шизофрению. Но другим-то он отвечать тоже не мешал. Однако большинство его оппонентов просто не способны вести диалог на уровне YG, а возразить хочется. Вот и идут в ход реплики вида “. Всё что пишет ув. Y.G. есть жеманство и пошлость в чистом виде..” (Udod (стерто), ветка 1, стр. 5, цитирование в посте YG). И все, никаких объяснений. Напротив, длинные посты YG в ветке 1 показывали, сколь подробно YG объяснил каждое свое утверждение. В отличие от своих оппонентов. Но тут некоторым и читать - то влом, а что уж тогда говорить про то чтобы подумать. А сколь на форуме адекватно воспринимаются слова (кроме самых примитивных), поясню примерами. Взял самые лояльные случаи, потому что если уж и эти люди так не понимают, то что тогда с других-то спрашивать.
Юра: “Знаете, ЮГ неоднократно повторял, что его с детства учили не выбирать выражения при общении с анонимным собеседником (странно, не правда-ли?). А меня мама учила не обижаться на чужих людей.” Юра, чужие люди и анонимные, то есть люди, НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ПРЕДСТАВИТЬСЯ уже в процессе общения - согласитесь, это две большие разницы. А мама и Вас правильно учила уважать чужих людей, и меня, и ЮГ тоже, уверяю Вас.
CTAPuK “...1. Многие травят одного. 2. Один травит многих...” Я понимаю, что в данном случае автор идет от противного, но ведь нет здесь травли одним многих! А если высокий уровень одного из собеседников есть само по себе травля других, то о чем тогда говорить. Проходили уже. Генетики и кибернетики тоже становились врагами народа автоматически. Что в результате и имеем.
Юрий Трубников: “Ну, наконец-то...”, “Неужто это все закончилось??? Если да,то слава Богу!”. Ей-Богу, ситуация один в один: в подворотне ночью прирезали человека, а утром соседи возмущаются как громко бедняга орал, всем спать, сволочь этакая, не давал.
Хочу также спросить у Minolta User (original). Вы недавно вновь появились на форуме, эффектно реанимировав старинную ветку Emigrant-а. Помнится, когда с год назад YG здесь на форуме достали и он перестал появляться, Вы огорченно написали (пишу по памяти, но почти дословно): “Хочу, чтобы YG вернулся. Вот”. Поэтому у меня к Вам вопрос: Будет ли и на сей раз, как уже было с год назад, Ваше огорчение иметь столь же виртуально-болезненные для форума последствия, или Вы уже с травлей YG свыклись?
К слову сказать, как только YG заявил вслух о своем уходе, на ветке 2 (4 YG) сразу же начались какие-то совершенно непристойные ритуальные пляски вокруг YG. Может и случайно по времени, но одновременно почти на мат перешли (примеры можно продолжить):
“Что меня радует, что ему на...ть на меня, а мне на него )))” Deniss, http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62013&start=30
“Тссс! За ТАКОЕ нас тут всех замодерируют нахрен!” Старик Ромуальдыч,
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62654&start=30

Окончание следует…

Я полагаю, что сейчас ситуация с форумом много хуже, чем год-полтора назад, когда на ветках стоял мат-перемат. С матом справиться оказалось легко. Я наивно полагал, что стоит только удалить зловонный мат, и большинство на форуме, будучи нормальными фотолюбителями (а в этом я и до сих пор глубоко убежден, поэтому и трачу свое время на эту писанину), воспрянут и своей реакцией как на тексты YG, так и на опусы его антогонистов, явно укажут ЧТО и КАК им интересно обсуждать, а что - нет. Ошибочка вышла. На самом деле большинство благонамеренных обывателей форума спокойно стояли в стороне, равнодушно наблюдая, как из форума выдавливаются его участники. Превратив происходящее на форуме в приснопамятную и столь любимую многими передачу “За стеклом”, когда большинство в стране с горящим взором наблюдало, как те придурки за стеклом обречены целый месяц собачиться друг с другом. Но нормальных людей и от одного их вида тошнило, а уж участвовать в подобном действе, даже поневоле, даже под гордой вывеской форума фото-ру - нет уж, увольте от таких удовольствий, включая и вашего покорного слугу тоже.
Как и год-два назад, наряду с грубостью, форум стал превращаться в сплошную пятницу. Почитайте ветки (и они все почкуются и почкуются, уже появилась “-” . Похоже на развлечения дебилов (чисто медицинский термин, а не оскорбление)...)
“.”: http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62654&start=0
или
“1”: http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=63153
или
“Понедельник будет пятницей... когда-нибудь”: http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=62687
Обсуждение фото на последней ветке и то, что писал YG на ветке “А Вам слабо сделать такой снимок? ;-)” столь отличаются, что сравнивать их просто неприлично. И этим, а именно “сплошной пятницей”, нынешний форум чересчур похож на форум годичной давности, в его худшие времена. Реально форум превратился в курилку, где собираются завсегдатаи поделиться последними анекдотами и не более того. И поэтому то, о чем пытался здесь говорить YG, оказалось никому не нужным, не востребованным. Возможно, несколько участников и с интересом слушали YG, но в последние дни они предпочли никак не выказать своих предпочтений. Или их (участников или интересов) и не было. Да, матерщина – это язвы на теле больного. Когда они исчезли – это либо выздоровление, либо переход в следующую, третью стадию болезни. Боюсь что здесь - последнее.
Проведу опять паралель с кризисом год назад. Тогда я писал, что жесткий модератор крайне нежелателен, он создаст только однообразие на форуме, а хотелось бы многообразия. Признаю, что тогда я тоже ошибался. Если модератор не жесткий, то форум все равно будет однобоким. И лицом форума станет лицо наиболее нахрапистых его членов, которые не побрезгуют никакими методами для установления своей идеологии и вытеснения всякого “инакомыслия”. Что мы и видим. Причем одни кричат, что через модератора YG пытается узурпировать здесь власть, другой говорит противоположное, что на YG надо надеть цензурный намордник и не пущать его к молодой неокрепшей фотопоросли. А результат устраивает как первых, так и второго.
Я не буду здесь писать о возможных путях улучшения форума. Я убежден, что это – бесполезно и никому из форумчан не нужно. А владельцы форума, возможно, даже заинтересованы в таких бесплатных представлениях “За стеклом”.

Вышеперечисленное и еще многое другое, происходящее на форуме, привело меня к решению покинуть этот форум. Меня уже давно многие фото-друзья спрашивали: а что я здесь делаю? Вы могли заметить, что вопросы я почти не задаю. Если знаю - отвечаю иногда. Если не знаю - стараюсь разобраться сам. Например, когда возникло что-то странное в работе фотовспышки с кабелем, я просто разобрал соответствующий аксессуар (даром что теоретик), посмотрел, и все стало ясно (собрал тоже правильно, все работает как часы). Я уже писал как-то что из любопытства купил линейный поляризатор и тоже есть что сказать. И за проф-работой у меня не дошли руки рассказать здесь о некоторых тонкостях фотометрии в Минольта-7, вспышках, и т.д. и т.п. Теперь уже и не дойдут, а этот материал расскажу на фото-семинаре студентам. А здесь чувствовать себя в роли развлекающего праздную публику, которой нужны только фото-анекдоты - противно, извините за прямоту. Ну хорошо, я понимаю “иностранцев” - им действительно нужно просто потрепаться, сам через это прошел. Хотя тоже внутренний цензор не помешал бы. И даже уважаемый Minolta User (original), с его глубокими знаниями и богатейшей фото-библиотекой, мне здесь все больше напоминает бардовскую строчку “Малютка Илья Муромец теперь у нас тимуровец - старушек переносит через переход!”. Не хочется терять свое лицо, лучше уйти.

Теперь наконец вернусь к благодарностям. Во-первых, здесь на форуме есть довольно большое число человек, заочное общение с которыми мне доставляло огромное удовольствие, и они не заслуживают тех резких слов, что я написал выше. И я им очень благодарен. Но когда я вспоминаю равнодушное молчание многих на процитированных мною ветках, мне становится грустно. Во-вторых. Я действительно благодарен форуму за то, что он так мне быстро и доходчиво показал, что есть что, и вправил мне мозги. Один из уважаемых (и лично мне так и незнакомых) членов клуба знает, каким наивно-восторженным идиотом я был пару месяцев назад. Сейчас бы я такой помощи уже не предложил бы... Все-таки порядочность и неравнодушие где-то смыкаются...
У меня сейчас есть какое-то жуткое чувство аналогии между происшедшим на форуме и с метаморфозами, происшедшими за последние годы с российским обществом. И за этот урок я тоже благодарю форум. Все-таки лучше учиться на виртуальных результатах баталий, а не на реальных. И полученные здесь мной НЕ фото знания, я надеюсь, помогут мне в будущем избежать куда более серьезных промахов.
Спасибо всем.
За сим позвольте откланяться. Желаю всем успехов.

Николай , я даже представить себе не мог , до заочного знакомства с Вами, до какой поистине неизмеримой, неописуемой, всепоглощающей степени может доходить человеческое занудство :!:

Ну нет у нас другого столь же активного и активно посещаемого форума . Если есть , то ссылочку пожалуйста приведите.

[quote:58a25b928b="Alexander Ye"]Ну нет у нас другого столь же активного и активно посещаемого форума . Если есть , то ссылочку пожалуйста приведите.[/quote:58a25b928b]

Угу... ники, в крайнем случае, сменят и всего делов-то... не стоит драматизировать.
Из всех уходивших (по самым разным причинам), только DT не вернулся. Жалко.

Николай, Вы же ученый.
Ну что-ж Вы так серъезно ко всему здесь относитесь.
Это же интернет.....
Кто захотел, тот и зашел.
Обиды какие-то...
Вы наверное из гуманитарных наук.
Будьте выше этого.

Уважаемый NikolayV!
Склоняя голову перед Вашей логикой ученого-естествоиспытателя и глубоко уважая Вас лично, позвольте все же не согласиться с некоторыми Вашими выводами.
Во-первых, «жесткая травля», как Вы изволили выразиться, всегда является следствием каких-либо не менее жестких действий. Как говорится, на ровном месте и прыщ не вскочит. А YG зачастую высказывался однозначно и довольно жестко. И, кстати, имел на это полное право! Но он, конечно, в таком случае должен был быть готов к тому, что оппоненты его будут высказываться не менее жестко. Это и происходило неоднократно. Чему же тут удивляться? Но травлей бы я это не назвал. Да и, по-моему, YG в достаточной степени владеет эпистолярным жанром, чтобы ответить каждому из его оппонентов в соответствии с его интеллектом. Поэтому для меня его уход (если это уход) непонятен. И я могу только сожалеть о нем, хотя некоторые мои взгляды тоже не совпадают со взглядами YG. Опять же, ничего страшного в этом не нахожу.
Во-вторых, по-моему, Вы слишком драматизируете какие-то глубинные заговорщицкие процессы, якобы происходящие на этом форуме, мол, кто, как, с кем и против кого тут дружит и высказывается. Мне кажется, все намного проще. Каждый высказывает свои мысли. У кого не хватает своих, тот соглашается с чужими или вытаскивает откуда-нибудь таковые, пытаясь выдать за свои, дабы показать, что мы, мол, тоже не лыком шиты. Только и всего.

ЗЫ. Насколько мне помнится, ветку с Эмигрантом реанимировал не Минольта Юзер. Он только со свежими задором и силами прокомментировал случайно вытащенную кем-то ветку.

Italiano

Я не планировал отвечать на каждую реплику здесь. Однако я извиняюсь здесь лично перед уважаемым Udod-ом за мои колкости в его адрес, связанные с профессиональными разговорами. Со своего первого поста на этой ветке я соответствующее место уже убрал, что не изменяет сути поста, но я хочу задним числом поменять тональность моих слов в адрес Udod-а. Мне необходимо сказать, что ту тонкость в физике света, на которую я намекал, этот человек знает, и более того, он правильно вычислил о какой тонкости может идти речь (я запоздало пересекся с ним). Нет вопросов, снимаю шляпу, извиняюсь (серьезно). Вместе с тем я хочу обратить внимание, что я не вел здесь речь о себе, в основном я вел здесь речь о форуме. Я надеюсь что все-же некоторые поймут: ситуация на форуме ползучим образом стала столь тяжелой для серьезных обсуждений, что случайное и дикое стечение обстоятельств, которое (стечение обстоятельств), сконцентрировалось на Udod-е (похоже, и в помине не желавшем такого результата), привела к известному результату. И здесь я еще раз хочу сказать: это произошло с молчаливого, равнодушного потворствования практически всех членов форума. Поэтому мне скорее горько не из-за той реплики с той ветки, когда все и началось, а то что все это почти всем было индифферентно (выразиться по-русски - так сам же с этим и боролся :) ). Ведь если отношения между людьми крепкие, то они могут выдержать многие испытания, а если накалены - так и мелочи для взрыва достаточно. А может и действительно здесь надо обсуждать только фототехнику? Или быков с репликами: и мне слабо, и мне слабо, и мне тоже слабо...

А судьи кто ?

[quote:5fd0ee0609="Иtaliano"]Уважаемый NikolayV!
Склоняя голову перед Вашей логикой ученого-естествоиспытателя и глубоко уважая Вас лично, позвольте все же не согласиться с некоторыми Вашими выводами.
Во-первых, «жесткая травля», как Вы изволили выразиться, всегда является следствием каких-либо не менее жестких действий. Как говорится, на ровном месте и прыщ не вскочит. А YG зачастую высказывался однозначно и довольно жестко. И, кстати, имел на это полное право! Но он, конечно, в таком случае должен был быть готов к тому, что оппоненты его будут высказываться не менее жестко. Это и происходило неоднократно. Чему же тут удивляться? Но травлей бы я это не назвал. Да и, по-моему, YG в достаточной степени владеет эпистолярным жанром, чтобы ответить каждому из его оппонентов в соответствии с его интеллектом. Поэтому для меня его уход (если это уход) непонятен. И я могу только сожалеть о нем, хотя некоторые мои взгляды тоже не совпадают со взглядами YG. Опять же, ничего страшного в этом не нахожу.
Во-вторых, по-моему, Вы слишком драматизируете какие-то глубинные заговорщицкие процессы, якобы происходящие на этом форуме, мол, кто, как, с кем и против кого тут дружит и высказывается. Мне кажется, все намного проще. Каждый высказывает свои мысли. У кого не хватает своих, тот соглашается с чужими или вытаскивает откуда-нибудь таковые, пытаясь выдать за свои, дабы показать, что мы, мол, тоже не лыком шиты. Только и всего.

ЗЫ. Насколько мне помнится, ветку с Эмигрантом реанимировал не Минольта Юзер. Он только со свежими задором и силами прокомментировал случайно вытащенную кем-то ветку.

Italiano[/quote:5fd0ee0609]


да ?
а по имхо тут как раз и реализовалась демократия.

во всей ее красе.

поскольку комментарии вышеозначенного субъекта достали многих, ибо никто не любит когда их поучаю (не путать с учат и советуют), а тут еще и выяснилось, опять таки путем демократического опроса самим героем, что его уровень то не тот, каким хотел казаться самому герою и форуму, всех постигло разочарование, автор ветки озлобился стал вести себя как беременная истеричка брюзжать и корректно выражаться.

и результат сказался сам собой.

нет никакого эпистолярного жанра у этого героя. есть бред сивой кобылы подаваемый как авторитетное мнение.



на фотосайте навалом отличных фотографов с отвратным характером, однако они снимают, отлично рекомендуют какие то вещи, и не реагируют на какие то стычки.

не так ценен тот фрукт как его малюют.



что реально было бы печально что если б оскорбили приличных людей типа минольта юзер.


так то вот.

[quote:8ac21058f8="Alexander Ye"]Николай , я даже представить себе не мог , до заочного знакомства с Вами, до какой поистине неизмеримой, неописуемой, всепоглощающей степени может доходить человеческое занудство :!:[/quote:8ac21058f8]
И я не мог. И самолюбование такое - тоже не частое дело. Но бывает, что ж поделаешь...

[quote:98ff4aea14="Benia"][quote:98ff4aea14="Alexander Ye"]Николай , я даже представить себе не мог , до заочного знакомства с Вами, до какой поистине неизмеримой, неописуемой, всепоглощающей степени может доходить человеческое занудство :!:[/quote:98ff4aea14]
И я не мог. И самолюбование такое - тоже не частое дело. Но бывает, что ж поделаешь...[/quote:98ff4aea14]


с возвращением.

глюк

Тут даже меня прорвало. :)

[quote:8d540df8c7="NikolayV"]Ей-Богу, ситуация один в один: в подворотне ночью прирезали человека, а утром соседи возмущаются как громко бедняга орал, всем спать, сволочь этакая, не давал.[/quote:8d540df8c7]

Простите, нет времени читать все ветки. Так YG зарезали? :!:

Детский сад какой-то. "Уходы", "приходы"... Вообще у меня складывается впечатление, что вы вступаетесь за человека, который в защите в общем-то не нуждается. С трудом представляю себе Юрия Гавриленко, роняющего скупую мужскую слезу над клавиатурой. А то, что он довольно интенсивно пишет в форум, говорит о его заинтересованности, несмотря ни на что.

[b:4f86c9c365]да кстати по поводу ветки "."[/b:4f86c9c365]


я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?

[quote:ff1922c5bb="Иtaliano"]Уважаемый NikolayV!...А YG зачастую высказывался однозначно и довольно жестко. И, кстати, имел на это полное право! Но он, конечно, в таком случае должен был быть готов к тому, что оппоненты его будут высказываться не менее жестко. ...ЗЫ. Насколько мне помнится, ветку с Эмигрантом реанимировал не Минольта Юзер. Он только со свежими задором и силами прокомментировал случайно вытащенную кем-то ветку.
Italiano[/quote:ff1922c5bb]
Да, Вы правы, я подзабыл, и не мешало бы мне поправиться. Однако, я надеюсь, что уважаемый MU понял подоплеку заданного мной вопроса. Извините за уродскую форму моего соответствующего абзаца - на это, к сожалению, есть свои причины.
[quote:ff1922c5bb="VSM"]...да кстати по поводу ветки "."
я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?[/quote:ff1922c5bb]
Если обо мне лично, то я бы на эту ветку вслух никак не прореагировал (это дело модератора, ведь здесь фотографией и не пахнет), если бы при этом наряду с Вашей веткой, не создавалась обстановка нетерпимости к другим людям. В самом деле, в ветке "А Вам слабо сделать такой снимок? ;)" Eugeny Kreewosheyew высказал свое негативное мнение не менее определенно, и даже не объясняя почему. И никто на это резко не прореагировал (что и есть правильно). Вы, Иtaliano, пишите что нетерпимость к YG вызвана его же нетерпимостью к другим. Однако перечитайте еще раз эту злосчастную ветку. Сначала Реалист перевел разговор на личности "Гавриленко, а вам не кажется, что Udod'a вы просто достали?". И вот здесь бы, кому надо, внести ясность. Потом, к сожалению, ГОСТ: "Уже и расследования пошли и прокурорские обвинения и защита появилась, правда почему-то у прокурора". А ведь обсуждается фотография... Ну и далее Эн ди: "YG похож на Матвиенко - и она и он всех уже достали своей слащавостью и умновидением". Да мало ли кому нравятся - не нравятся наши правители! Лично мне много чего не нравится. Ну и что? Вы видите в этих фразах ответную реакцию на посты YG, а я здесь вижу и стадно-социалистический подход: против кого дружим? И вдобавок убрать возмутителя спокойствия, с которым на его уровне поспорить не удается. Я уже ссылался, что так у нас уже поступали с генетикой и кибернетикой. Но реально те, кто думает, что они YG вытеснили, глубоко ошибаются. И многие в комментариях об этом и пишут, что как-то не вяжется что YG можно замордовать. Просто на форуме те, кому интересно было его читать - они молчали, а другие - ругались на его постах. Создалась атмосфера, что это здесь никому не надо, вот он и ушел. А меня такая атмосфера тоже не устраивает, потому что свободой обсуждения и не пахнет.

Суть не в форуме и тематике и способах общения. Думаю, как человек не далекий от психологии, у каждого существуют комплексы, мулечки, фенечки и пунктики. В реальной жизненной среде, когда есть возможность ловить реакцию собеседника (на подсознательном уровне) мы (сами того не замечая) стараемся гасить конфликт чисто тематический. Иными словами если я говорю с кем либо и хочу продолжать беседу я реагирую на мимку собеседника, взгляд, жесты и тон, настроение и многоие другие черты, я управляю диалогом, и он (если собеседнику этот диалог тоже интересен) делает тоже самое. То есть мы поддерживаем беседу и стремимся достигнуть конструктива - получить удовольствие от общения. Тем более, что редко бывает дилог в присутствии, скажем, двух-трех десятков людей с разным мировоззрением.

В виртуальном общении мы лишены контроля за диалогом, что, невольно, порождает не адекватную реакцию, и секундное раздражение не гасится, во имя продолжения разговора или, вернее, нет необходимости его скрывать - лица то никто не видит! - вот и существует соблазн перейти грань. Отсюда и возникает так называемый флейм. Говоря коротко - за слово в морду не получишь. Учитывая психологию, ментальность, разнокалиберную публику, участвующую в разговоре, необходимо не так серьезно относиться к диалогам или спорам в форуме. Вернее более внимательно относиться к своим словам. Для этого необходим некий уровень самоконтроля и воспитания, которые ничем, в данном случае, не ограничены, кроме желания что то сказать. Стоит кому то не сдержаться и дать выход эмоциям - следует реакция человека, которому (в глубине души) эта дискуссия "до лампочки". Вот такой персонаж и ждет своего часа, и в удобный момент начинает "подливать масло в огонь" И получает вполне закономерное удовлетворение ( в мировой практике психиатрии это признаный факт) от производимого собой эффекта. ПРецендент создан. Дальше дискуссия становиться не управляемой. Она перестает быть по существу и дискутирующие начинают переходить на личности...

Я в таких ситуациях не остаюсь равнодушным, как человек, но как личность, считаю своим долгом прекратить реагировать на подобные агрессивные и провокационные выпады-покидаю ветку. Это все равно что спорить с пьяным. Вот и уходят люди с форума. Я сам уже пытался уйти из клуба вообще. Единственное что меня остановило это письма мне на почту от людей, которым мое присутствие приятно и интересно. Теперь, если я вижу что тема поднятая в форуме выходит за рамки мною принятые в общении - я продолжаю ее по почте с интересным мне человеком. Честно могу сказать что обсуждал тему с "быком" с Юрием Гавриленко в личной переписке и получил массу удовольствия от общения. Я попытался понять его - он попытался понять меня и мы стали гораздо ближе, в интеллектуальном и творческом смысле людьми. Что мешает делать это всем вам? Если вам действительно интересна та или иная тема и вы попали в ситуацию неприемлемого вами общения - напишите друг другу. Встретьтесь наконец!

Такая обстановка на форуме - вина модератора. Зачем нужен этот форум "выяснение отношений" ума не приложу. Ведь клуб фотографов - это не чат. Это общество единомышленников - людей, как правило, взрослых, ну так и давайте как взрослые люди общаться о фотографии, технике, и пр. Пусть будут споры, но не надо провоцировать склоку. Вернее не нужно на нее реагировать и душить подобные топики в зародыше. Что происходит если новичок спрашивает о выборе системы - ветка превращается в драку.

Предлагаю модератору пересмотреть свое модерирование. Многие считают почему то клуб своим приватным пространством на которое посягают профаны или "любители с мыльницами" - пардон, членство в клубе не платное и совершенно свободное в чем дело? Предлагают кого то удалять, классифицировать, загонять в касты, ставить в строй и наставлять на путь истинный. Мне это напоминает абсурдную идею например заставлять каждого встречного бомжа срочно принять душ и идти работать. Так не бывает, господа. Давайте посмотрим на себя со стороны - ведь мы взрослые люди, не нужно рефлексировать на раздражители как собаки Павлова.

Ну куражится некая масса людей - ради Бога. Пусть куражится. Вместо длительных веток, дисскуссию нужно прерывать а не идти на поводу. Если есть желание узнать что то новое для себя, поделиться опытом, давайте встречаться с людьми, которые интересны друг другу. И общаться так, как вы этого хотите. Те кто хочет нажраться и поматериться найдут друг друга. Тем кому интересны какие то более прозаичные вещи тоже найдут друга. Господа, уважайте себя, своих детей, и клуб в который вы вступили. Ведь в нем есть и женщины, и подростки, и пожилые люди. 17 с лишним тысяч человек являются членами клуба, а балаганят единицы. Что за детские эти ники, рейтинги, писатели, неписатели, и пр. лабуда, к фотографии не имеющая никакого отношения?

Если ты взрослый человек, тебе нечего стыдиться, ты не агрессивен, психически здоров, не состоишь членом спецслужбы - зачем тебе ник? Хотите быть инкогнито, хорошо, но какие это дает соблазны?

Я целиком поддерживаю мысль Николая В. И хотя ветка получилась для другого форума- не важно это. Главное это то, что из клуба уходят люди. Они разные по уровню в фотографии, но каждый представляет собой уникальный взгляд на мир через объектив. Все мы учимся, так или иначе. Я много полезного и интересного узнаю для себя на форумах, но давайте уже не реагировать на коллективное безсознательное на рефлекторном уровне.

За сим, господа, честь имею.
С уважением ко всем членам клуба, Руслан Рашкевич.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Такая обстановка на форуме - вина модератора. [/quote:e1d2748eb1] Какая обстановка?

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Зачем нужен этот форум "выяснение отношений" ума не приложу. [/quote:e1d2748eb1] Кто с кем выясняет? Со мной никто не выясняет. Один раз была у меня драчка с eccehomo, но справился я с ней самостоятельно, без слез и истерики.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Пусть будут споры, но не надо провоцировать склоку. Вернее не нужно на нее реагировать и душить подобные топики в зародыше. [/quote:e1d2748eb1] А где граница? Вы ее знаете? Тогда предложите свои услуги модератору.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Предлагаю модератору пересмотреть свое модерирование. [/quote:e1d2748eb1] Угу, угу. Ах, меня фулюган обматерил. Куда смотрит милиция?

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Предлагают кого то удалять, классифицировать, загонять в касты, ставить в строй и наставлять на путь истинный. [/quote:e1d2748eb1] Кто предлагает?

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Давайте посмотрим на себя со стороны - ведь мы взрослые люди, не нужно рефлексировать на раздражители как собаки Павлова. [/quote:e1d2748eb1] Ну и не рефлексируйте. Каждый выбирает свою модель поведения для себя самостоятельно.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Ну куражится некая масса людей - ради Бога. Пусть куражится. Вместо длительных веток, дисскуссию нужно прерывать а не идти на поводу. Если есть желание узнать что то новое для себя, поделиться опытом, давайте встречаться с людьми, которые интересны друг другу. И общаться так, как вы этого хотите. Те кто хочет нажраться и поматериться найдут друг друга. Тем кому интересны какие то более прозаичные вещи тоже найдут друга. Господа, уважайте себя, своих детей, и клуб в который вы вступили. Ведь в нем есть и женщины, и подростки, и пожилые люди. 17 с лишним тысяч человек являются членами клуба, а балаганят единицы.

[/quote:e1d2748eb1] Вам сколько лет?
Томазо Кампанелла в свое время писал - давайте все работать честно, добросовестно, ставить общественное выше личного ..., коммунизм тогда и построим. И построили бы, если бы всё так и было. Да вот беда, ну, не могут все быть одинаковыми и вести себя одинаково.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Что за детские эти ники, рейтинги, писатели, неписатели, и пр. лабуда, к фотографии не имеющая никакого отношения?
Если ты взрослый человек, тебе нечего стыдиться, ты не агрессивен, психически здоров, не состоишь членом спецслужбы - зачем тебе ник? [/quote:e1d2748eb1] А другие варианты Вы допускаете?

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] Главное это то, что из клуба уходят люди.[/quote:e1d2748eb1]Ну и что из этого???
Это жизнь. Кто-то приходит, кто-то уходит ... спокойнЕе, спокойнЕе.

[quote:e1d2748eb1="Рашкевич Руслан"] За сим, господа, честь имею.
С уважением ко всем членам клуба, Руслан Рашкевич. [/quote:e1d2748eb1]То есть, и Вы нас покидаете? Ну, тогда, счастливого пути.

Детский сад.
Ты хороший, ты плохой, я с тобой дружу, а с тобой не дружу, ухожу я от вас.
Блин, ну и зачем Вы это все написали? Вас надо пожалеть, начать уговаривать остаться?
Мне жаль, что уходят люди с форума, независимо от моего отношения к ним и от их личностей, но разводить такой флейм потому что "я ухожу", я считаю глупостью.

Вы что - официально уполномочены представлять интересы "потерпевшей стороны" :) (не думаю, чтобы об этом попросил YG) - или это из серии "наших бьют!!"?

Если Вы согласны с мнением YG и уважаете его лично - Вы бы вполне могли выступить по-существу темы в упомянутой ветке, а не затевали бы здесь арию с оценками высказывания других участников, вы кто такой, чтобы их давать? - именно эта манера и послужило причиной конфликта в той ветке, если Вы до сих пор "не поняли".

Теперь по поводу Вашего - "не могу молчать", "ах - почему наехали на такого уважаемого и классного парня"?!, и "такие-сякие" - не могут спорить на ЕГО ( и вашем, видимо) УРОВНЕ". :)

"адвокат у прокурора" - сказано точно ( и именно Вам), т.к. именно Ваш "подзащитный", был в упомянутой ветке агрессивной и высокомерной стороной, раздающей направо и налево утонченные, как ему наверное казалось, оскорбления.
Так что речь пошла уже не о его ИМХО по снимку, а о его-же манере вести дискуссию с оппонентами. Только и всего.

"Потому, что!" - есть такие "интеллигентные хамы", которые хамят - "с уважением, подпись". Это и определило "судьбу" той ветки.

multum, non multa - к чему вся эта многопудовая истерика? Выражайтесь кратко, а "уходя - уходите", без драматических сольных арий - это всего лишь Ваше ( или его) ИМХО, которое не требует ни подробных пояснений, ни публичного "обсасывания" на форуме.