Глупая тема... (Поймать пулю)

Чувствую, что вранье ваш снимок! Где пыж? Где огонь из дульного среза?

Чувствую что вы полный дилетант в оружие, в стрельбе и в снаряжение патронов, а ваши способности в фотосьёмке я оценивать не буду. А снимок этот 100% оригенал, можете не сомневаться, правда он делался что бы снять стрелка и не более. И не как не предпологалось что и сам выстрел завпечатлится. Извиняйте, так получилось

Фотографии пули, пробивающей яблоко - видел еще на первой выставке американской фотографии в Москве в середине 70-х годов прошлого века :) Сверхкороткий световой импульс, синхронизация.
http://wirm.w6.ru/archives/95

Убью завтра день, но постараюсь выложить фото пули при помощи обычного фотоаппарата и объектива

Цитата:

от: Gamer762
Можно скорость пули понизить хоть до 20м/cек,

Можно хоть до нуля, подвесив пульку на капроновой нитке, а потом замазать в фотошопе.

Цитата:

от: Gamer762
Чувствую, что вранье ваш снимок! Где пыж? Где огонь из дульного среза?

Это не вранье.Могу даже подписаться под вышеприведенным снимком. Сам иногда , стреляя на фоне пасмурного светлого неба, видел невооруженным глазом пулю или горсть картечи, быстро удаляющуюся по оси взгляда .Но это обычно бывает, когда пуля движется с дозвуковой скоростью.Если не в курсе, то опытные стрелки никогда не зажмуривают и не моргают глазом, которым целятся, во время выстрела.

Цитата:

от: Gamer762
Убью завтра день, но постараюсь выложить фото пули при помощи обычного фотоаппарата и объектива

Нюню...

Допустим, начальная скорость пули , выпущеной из мелкашки,составляет примерно 300м\сек.
Длина пули равна 0,03м.
Следовательно, пуля преодолевает расстояние , равное своей длине за 0,0001сек и чтобы получить резкое изображение пули, нужен импульс вспышки длительностью в 1000 раз короче, т.е. примерно 0,0000001сек.
Ихде будим его брать?
Как будем ощущещствлять сынхронызацыу?
Щуйствую, не скоро мы ваших снимков с пулькой, ченить пробивающей, увидим.

Цитата:

от: Verkash
чтобы получить резкое изображение пули.

А какие у вас критерии резкости? Наверняка, смещение изображения на 1-2 пикселя, а может и больше пикселов, не будет восприниматься как нерезкость, смаз. Если пересчитать эти 2 пиксела, то там, в области пули, будут уже миллиметры, сравнимые с длиной пули. Исходя из чего вы утверждаете "нужен импульс вспышки длительностью в 1000 раз короче" ?

Цитата:

от:Domin
А какие у вас критерии резкости? Наверняка, смещение изображения на 1-2 пикселя, а может и больше пикселов, не будет восприниматься как нерезкость, смаз. Если пересчитать эти 2 пиксела, то там, в области пули, будут уже миллиметры, сравнимые с длиной пули. Исходя из чего вы утверждаете "нужен импульс вспышки длительностью в 1000 раз короче" ?

Подробнее

Исходя из критерия размера пятна нерезкости 0,03мм на кропе.

поясните, логики не вижу. 0,03 мм - это в плоскости матрицы, а 30 мм -длина пули - это в съемочном пространстве.
Как Вы учитываете то, что изображение пули двигается медленнее, чем сама пуля?

Цитата:

от: Domin

Как Вы учитываете то, что изображение пули двигается медленнее, чем сама пуля?

:D

Изображение двигается с той же угловой скоростью что и сам предмет.

Я пытался сделать это лет 30 назад.
Нужен очень короткий световой импульс

На эту тему есть соответствующая литература :D
К примеру "Специальная киносъемка" год выпуска - если не ошибаюсь 1987

По поводу вашей фотографии - на дробь совсем не похоже.
Дробь при выстреле из ствола принимает форму огурца - в поперечном сечении круг , в продольном - овал.
На расстоянии примерно 1-1,5 метра от дульного среза диаметр этого круга при стрельбе из 12 калибра(как на фото) - сантиметров 10-15, на расстоянии 35 метров 2 - 5 метров.
диаметр круга зависит от номера дроби, навески пороха, массы дроби, способа снаряжения патрона.
При некоторых условиях дробь можно увидеть - но я ее вижу в виде серого облака - у вас довольно четкая фигура.
Если это съемка на стенде - то возможно это разбитая тарелочка, или, возможно - рассыпающийся в воздухе древесно - волокнистый пыж.

Цитата:

от:Verkash
Нюню...

Допустим, начальная скорость пули , выпущеной из мелкашки,составляет примерно 300м\сек.
Длина пули равна 0,03м.
Следовательно, пуля преодолевает расстояние , равное своей длине за 0,0001сек и чтобы получить резкое изображение пули, нужен импульс вспышки длительностью в 1000 раз короче, т.е. примерно 0,0000001сек.
Ихде будим его брать?
Как будем ощущещствлять сынхронызацыу?
Щуйствую, не скоро мы ваших снимков с пулькой, ченить пробивающей, увидим.

Подробнее

Можно ещё немного с проводкой снять, телевиком. Если до траектории полёта пули 50 метров, то при скорости вращения камеры 1 об/с = 1/360сек 1 градус, при радиусе 50 метров каждый градус 50/sin(1)=0.87м за 1/360сек т.е. это проводка 413м/с в при повороте на несколько градусов, пока расстояние до объекта меняется не сильно.
Подобрать скорость, чтобы пуля была как стоячая :)
И проблема в хорошем телевике и опять синхронизации, но теперь уже надо будет синхронизировать выстрел, например электронным поджигом пороха.

При той выдержке (1/320сек), дробь могла пролететь порядка чуть менее 1 метра и размазаться непонятно во что, тем более судя по углу ствола, относительно оптической оси вполне может быть смазанной проекцией, правда чего угодно, даже пыжа.
А вот с огнём даже не ясно, может это догорающие пороховые газы, загораются максимальной яркостью чуть позже и в сравнении с небом начало горения всего лишь тёмное пятно :?

Пороховые газы образуются в результате горения пороха и гореть они не могут, если только в атмосфере фтора.
В нашем рассматриваемом случае, к моменту вылета дроби, весь порох уже сгорает, тем более в стендовой стрельбе применяется быстросгорающий порох, в отличие от более медленносгорающего в охотничьих патронах.
Соответственно, к моменту вылета заряда дроби, порох уже весь сгорел, пороховые газы совершили работу, расширились и охладились, давление на выходе может упасть до пары сотен атмосфер, а температура газов до 300-600 градусов, поэтому глазом вспышку вы не увидите никоим образом, тем более днем.

Цитата:

от: Ark
двигается с той же угловой скоростью что и сам предмет

это верно, но это не ответ. На смаз влияет линейная скорость изображения. А она меньше, пропорционально масштабу картинки. Поэтому 0,0000001сек - чрезмерное требование. Если длина изображения пули занимает 1/8-1/15 ширины кадра, то достаточно 0,0001 сек (1/10000), а это время могут обеспечить, например, вспышки Yongnuo, Vivitar, Canon Speedlite, Nikon SB или другие, подобные на низких уровнях мощности.

А при чем тут скорость изображения?
И что под этим термином подразумевается мне совершенно непонятно.
И каким боком сюда относится масштаб изображения?
Ключевое слово( следи за рукой) - скорость пули.
А за время 1\10000сек, при скорости 300м\сек, она пройдет путь, равный ее линейным размерам и независимо от масштаба съемки будет на снимке смазанной.
Арифметика, аднака.
Так штаааа 0,0000001сек = это,тэкскэть, техминимум.

Скорость изображения пули можно рассчитать или из скорости пули через масштаб съемки или как произведение угловой скорости пули на фокусное расстояние.
Цитата:

от: Verkash
А при чем тут скорость изображения?

Притом, что если разделить ваш диаметр кружка нерезкости на скорость изображения пули, Вы получите, наибольшую длительность импульса (или выдержку). Либо, что то же самое, если диаметр кружка нерезкости пересчитать в плоскость пули и разделить этот диаметр на скорость пули.
Понятно, что если импульс будет короче, то и резкость выше. Но чем короче, тем дороже это стоит. Потому я и говорю, что ваша 1/10 000 000 (0,0000001сек) - это слишком избыточное требование.
В чем я ошибаюсь?

можно. только вопрос Зачем, что именно вы хотите снять? саму пулю - это в макро, создаваемые ею в полёте волны - совершенно иное, процесс разрушения цели - третье

Ёпрст, мыло-мочало - начинай сначала.
Внимание!Для тех кто не успел сверить часы - повторяем сигналы точного времени....

У Вас сигналы точного времени врут пропорционально масштабу съемки. Ваши "сигналы точного времени" были бы верными, если бы съемка велась в масштабе 1:1.
Да, если бы, да кабы...

Цитата:

от:Verkash
Соответственно, к моменту вылета заряда дроби, порох уже весь сгорел, пороховые газы совершили работу, расширились и охладились, давление на выходе может упасть до пары сотен атмосфер, а температура газов до 300-600 градусов, поэтому глазом вспышку вы не увидите никоим образом, тем более днем.

Подробнее

Порох весь в стволе не сгорает. Часть заряда вылетает из дула и догорает за срезом. Это относится к самым быстрогорящим винтовочным и пистолетным порохам. По следам, который оставляет догорающий за срезом порох, криминалисты определяют, что выстрел был сделан с близкого расстояния. Так же в армии "вычисляют" бойцов, совешающих "самострелы", чтобы имитировать ранение в бою.


Если интересно, у меня есть калькулятор выдержки для фотографирования подобных объектов. Скачать можно тут.