Глупая мегабоянистая тема про настройку монитора.

примерно - будет куда менее чтоно чем по цифрам -- тем более если есть опыт -- более-менее настроеный монитор на глазок - хорош для общей оценки изображения -- можно кинув один взгляд - найти проблемные места с низким контрастом или паразитным оттенком -- но полагаться на цвет некалиброваного монитора который стоит в комнате в цветными обоями - да еще из окна то солнышко то тучки......

Цитата:

от:vconst
примерно - будет куда менее чтоно чем по цифрам -- тем более если есть опыт -- более-менее настроеный монитор на глазок - хорош для общей оценки изображения -- можно кинув один взгляд - найти проблемные места с низким контрастом или паразитным оттенком -- но полагаться на цвет некалиброваного монитора который стоит в комнате в цветными обоями - да еще из окна то солнышко то тучки......

Подробнее

Обои практически нейтральные, а окна за жалюзями. К вечеру включаю лампу дневного света. т.ч. более-менее можно, а по цифрам можно ориентироваться только когда есть _большой_ опыт... а так... ну и что что я знаю примерно что что-то должно быть примерно в таких областях, а что-то нейтральным. Всё равно я не знаю как будет выглядить конкретная числовая комбинация. Это нужен дооолгий опыт и стабильное выводное устройство. Когда печатаешь раз в месяц(причём с голимого монитора), это невозможно практически.
Надо печатать часто, и видеть ещё на хорошем мониторе, правильно откаллиброванном. Тогда через пару лет... вполне возможно. Без хорошего монитора - числа не понять... просто можно знать, что будет всё чуть чуть более розовым... и тени будет видно, которые "вылетели" на мониторе...

Я не прав?

Ну и слава Богу,что посерьёзней.Айваном я не работал.А если Спайдером (пауком),то там пошаговая инструкция.И по предварительной калибровке яркости и контраста и гамма (для ЛСД -- 1,8 ?).Там даются подробные варианты установочных экранов для разных марок - подберешь свою.А потом он тебе прикажет повесить прибор на экран и нажать кнопку Профилирование.Идешь пить какаву.Приходишь-все готово. Не забудь,как сказал Ламер,завесить окно,обеспечить свет на столе Д50 или Д65,уровнять тон бумаги с тоном монитора,удалить Гамма лоадер из автозагрузки.В настройках монитора пропиши модуль монитора от спайдера.Скачай у Гретага утилиты контроля монитора и проверяйся иногда.

Цитата:

от:гогочка
Ну и слава Богу,что посерьёзней.Айваном я не работал.А если Спайдером (пауком),то там пошаговая инструкция.И по предварительной калибровке яркости и контраста и гамма (для ЛСД -- 1,8 ?).Там даются подробные варианты установочных экранов для разных марок - подберешь свою.А потом он тебе прикажет повесить прибор на экран и нажать кнопку Профилирование.Идешь пить какаву.Приходишь-все готово. Не забудь,как сказал Ламер,завесить окно,обеспечить свет на столе Д50 или Д65,уровнять тон бумаги с тоном монитора,удалить Гамма лоадер из автозагрузки.В настройках монитора пропиши модуль монитора от спайдера.Скачай у Гретага утилиты контроля монитора и проверяйся иногда.

Подробнее

Спасибо большое!

http://fotopravka.ru/blanki_izobr/test_izobr/testov_izobr.htm что- типа "тоже самое", только на русском...
Может- пригодится.."пошарьтесь" по сайту...
А тема не глупая - даже прочитав "много всего" применительно к своему монитору всегда возникнут вопросы...

Цитата:

от: VoVan
[quote=vconst]...

Я не прав?

не во всем -- надо почитать маргулича - понять что такое памятные цвета - какие они могут принимать значение -- а про большой опыт - к сожалению верно

в какой то из книжек брюса-фрезера писали - у очень профессионального цветокорректора с большим опытом и отличным монитором были розовые обои -- так вот ВСЕ его картинки выходили чуть голубоватыми %) -- люминисцентная лампа - это не идеальный источник освещения -- а вся фишка в том - что все-все калибраторы настроены таким образом - будто бы мониторы всегда будут разглядывать только при освещении д50 -- такие вот пироги....

LCD, как правило, слишком яркие для сравнения с отпечатком, а если уменьшить яркость в ноль - охват резко падает.
Поэтому пришел к выводу (не сам - был тут топик с ссылками и методиками, но модератор потер его вместе с оффтопом) - калибровать лучше и проще всего, уставив фабричные установки. В этом случае получается очень приличный охват и минимальный dE.
Насчет яркости - можно, конечно, распечатать Янь/Инь в любимой лабе и глядя (как Вам уже советовали - под лампой) на отпечаток, покрутить ручки. Но цвет становится откровенно паршивым. На CRT - это почти на любом работает, на LCD - не за наши цены. :) Так что смотрите сами - если на выбранной яркости монитор дает приличный цвет - Вам повезло, если нет и цвет важнее похожести на отпечаток - ставьте ярче.
А что делать? Производители LCD из кожи лезут, задирая яркость и контрастность мониторов.

Цитата:

от:vga50
LCD, как правило, слишком яркие для сравнения с отпечатком, а если уменьшить яркость в ноль - охват резко падает.
Поэтому пришел к выводу (не сам - был тут топик с ссылками и методиками, но модератор потер его вместе с оффтопом) - калибровать лучше и проще всего, уставив фабричные установки. В этом случае получается очень приличный охват и минимальный dE.
Насчет яркости - можно, конечно, распечатать Янь/Инь в любимой лабе и глядя (как Вам уже советовали - под лампой) на отпечаток, покрутить ручки. Но цвет становится откровенно паршивым. На CRT - это почти на любом работает, на LCD - не за наши цены. :) Так что смотрите сами - если на выбранной яркости монитор дает приличный цвет - Вам повезло, если нет и цвет важнее похожести на отпечаток - ставьте ярче.
А что делать? Производители LCD из кожи лезут, задирая яркость и контрастность мониторов.

Подробнее

Да не, тема жива вроде.. хотя могдбть не та:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=211580

Т.е. яркость процентам к 50 приближать лучше? Или больше/меньше? Как узнать где цвета лучче? Смотреть на яркую картинку и крутить?

O, точно! Молодец модератор, не выплеснул, т.с. ребенка. :)

Цвета я оценивал прибором (насколько это адекватно - другой вопрос) - софт считает dE - суммарное отклонение от опорных цветов. Пока dE не сильно большое, можно уменьшать яркость.
По цифрам яркости не скажу - у всех разные (и даже есть разброс экземплярам у одной модели) Больше всего я возился с 20" Dell - у них и на 0 были очень хороший dE, и ровная корректировочная кривая. Но даже на 0 по сравнению с CRT SONY G400 яркость была ого-го! (около 200 cd/m2 против 90 у соньки).
Органолептически - ну, выведите какую нибудь тестовую картинку и смотрите на насыщенные и темные цвета - они пропадают в первую очередь. О! Или еще лучше - сделайте цветные градиенты и крутите яркость.

Цитата:

от:vga50
O, точно! Молодец модератор, не выплеснул, т.с. ребенка. :)

Цвета я оценивал прибором (насколько это адекватно - другой вопрос) - софт считает dE - суммарное отклонение от опорных цветов. Пока dE не сильно большое, можно уменьшать яркость.
По цифрам яркости не скажу - у всех разные (и даже есть разброс экземплярам у одной модели) Больше всего я возился с 20" Dell - у них и на 0 были очень хороший dE, и ровная корректировочная кривая. Но даже на 0 по сравнению с CRT SONY G400 яркость была ого-го! (около 200 cd/m2 против 90 у соньки).
Органолептически - ну, выведите какую нибудь тестовую картинку и смотрите на насыщенные и темные цвета - они пропадают в первую очередь. О! Или еще лучше - сделайте цветные градиенты и крутите яркость.

Подробнее

ага, спасибо=)
Если показатель "дельта Е" будет в том каллибраторе который я возьму - настрою по нему=).

нет ничего проще!
Есть чел который все это дело настраивает!
Монитор и принтер по 2500руб за штуку.
И нахрен не нужны колибраторы! ;)

Цитата:

от: closing door
нет ничего проще!
Есть чел который все это дело настраивает!
Монитор и принтер по 2500руб за штуку.
И нахрен не нужны колибраторы! ;)

Спасибо за совет, но к сожалению он мне не подходит по многим причинам: во первых дороговато, во вторых - единоразово, в третьих - хочется самому разбираться в таких вещах, = к тому печатаю в неидеальном минилабе а следовательно 100% совпадения достичь невозможно.

Ну а для дизайнерских контор это конечно самое оно наверно=)

Да, кстати, откаллибравал, если кому интересно. Коллибратор оказалось спайдер 2 от пантон вроде...
Параметр "дифференс"(минимально возможный на этом мониторе) оказался 0.12(чем меньше тем лучше) после подстройки небольшой поканальной и снижении яркости(изначально 0,65 было, что тоже близко к норме).

Свечение. Помятуя совет vga50 яркость покрутил, посмотрел насколько похожи цвета остаются. вобщем 0,12 у меня вышло на 20%(яркость выше50% уезжали цвета помоему) - хотя особо не крутил и на 22 было похоже, и на 18... контраст 46% уровень чёрного - 53.

Свечение(ведь так этот параметр называется?) около 50(какиз-то там единиц, если надо посмотрю) думаю можно было-бы меньше, но решил что так мне будет лучше.

К сожалению та программа которой я настраивал не показывает расхождение с идеалом=( по крайней мере я не нашёл...

Единственный возникший вопрос - у этого монитора есть несколько "систем регулировки цвета" :

1ая,2,3,5(там просто разделение на графы, что-ли) - понижение/повышение цветовой температурыувеличение насыщенность поцветовая.

Так-же есть "исходный сРГБ" это просто 6500

и "программируемая" в которой "используется оттенок заданный с помощью загруженного ПО"
Как загрузить не написанно, нужно ли заморачиваться.

Да, и ещё я с очень-очень плохо, с большим трудом вижу квадраты внутри среднего красного, и верхнего/нижнего зелёного, и верхнего синего(с первого взгляда их вообще не видно, только если долго всматриваться крутить головой меняя угол зрения), и вообще не вижу квадрата центрального зелёного(т.е. можно сказать, что зелёный вообще выходит из цветового охвата(это так называется? ) монитора http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1002118&ref=author

Ух... вроде всё=)

Цитата:

от: VoVan
Свечение(ведь так этот параметр называется?) около 50(какиз-то там единиц, если надо посмотрю) думаю можно было-бы меньше, но решил что так мне будет лучше.

Свечение - скорее luminosity. А luminance - светимость. Для LCD Гретаг рекомендует 140 cd/m2. 50 - это очень мало. Для отпечатков можно и 100. На маленьких яркостях у LCD охват похуже.

Насчет RGB - ставьте native т-ру и не заморачивайтесь. A то монитор будет добиваться 6500К кривя свою LUT, потом калибратор будет исправлять огрехи результата в LUT видео карты и получиться ХХХ.

(На диаграмке с фотосайта - настройка гаммы, вроде)

Да, что за прогу пользовали, а то, помнится все советуют с пауком использовать OptiCAL, детали не помню, но если интересно, поищите.

О, нашел. Такая прога?:

Я бы поставил и curve и whitepoint native, а не 2.2 и 6500К.
и Luminance white = 100-140, black = 0.5.

Цитата:

от: vga50
Цитата:

от:VoVan
Свечение(ведь так этот параметр называется?) около 50(какиз-то там единиц, если надо посмотрю) думаю можно было-бы меньше, но решил что так мне будет лучше.

Свечение - скорее luminosity. А luminance - светимость. Для LCD Гретаг рекомендует 140 cd/m2. 50 - это очень мало. Для отпечатков можно и 100. На маленьких яркостях у LCD охват похуже.

Насчет RGB - ставьте native т-ру и не заморачивайтесь. A то монитор будет добиваться 6500К кривя свою LUT, потом калибратор будет исправлять огрехи результата в LUT видео карты и получиться ХХХ.

(На диаграмке с фотосайта - настройка гаммы, вроде)

Да, что за прогу пользовали, а то, помнится все советуют с пауком использовать OptiCAL, детали не помню, но если интересно, поищите.

О, нашел. Такая прога?:

Я бы поставил и curve и whitepoint native, а не 2.2 и 6500К.
и Luminance white = 100-140, black = 0.5.

Подробнее

Не, прога Spyder2PRO 2.0 вроде...

А вот как определить марку самого паука? На нём напсанно только Пантон Колор визион... Я подумал, что это спайдер, только из-за названия проги собсна...
Хотя вообще по рисункам найденным в интернете наверно спайдер какой-нибудь.


Прогу поисчу(хотя-бы ради интереса), спасибо=)
[quot]Насчет RGB - ставьте native т-ру и не заморачивайтесь.[/quot]
Это всмысле стандартную, да? Т.е. в меню монитора выставить неизменяемую 6500, и ничего не регулировать(поканально) ?

Кстиати. пишут, что нек позволяет коллибровать не через видиокарту а внутри монитора, что якобы лучше - кто-нибудь сталкивался с этим. В инструкции ничиго про это не нашёл, пишут на Хбит ком про более старую модель.

Цитата:

от: VoVan
Это всмысле стандартную, да? Т.е. в меню монитора выставить неизменяемую 6500, и ничего не регулировать(поканально)

Нет, врядли у ЖК родная (native) тем-ра = 6500К. Обычно поменьше - 5500-5900К. Тут уж какая есть такая есть и ладно.
Поканально монитор не крутите, пусть все на фабричных стоИт.

Цитата:

от: vga50
Цитата:

от:VoVan
Это всмысле стандартную, да? Т.е. в меню монитора выставить неизменяемую 6500, и ничего не регулировать(поканально)

Нет, врядли у ЖК родная (native) тем-ра = 6500К. Обычно поменьше - 5500-5900К. Тут уж какая есть такая есть и ладно.
Поканально монитор не крутите, пусть все на фабричных стоИт.

Подробнее

Ок. Тогда вопрос такой - ставить в проге 6500к? Или native?

Говорят, что когда ставишь 6500 всё уходит в фиолетовый вроде...

Для LCD лучше native. (Кажется, уже 4й раз!)

Ну сами подумайте, откуда свет в LCD? Лампы подсветки позади ЖК фильтра. Так? У ламп, естественно, есть своя т-ра. И если она не 6500К (а она нет), то как же бедный монитор будет Вам выдавать требуемые 6500К? На заводе т-ру ламп замерили, зашили в монитор - это и есть native. На всех остальных режимах монитор будет работать хуже. Оно Вам надо? И чего ради? В чем радость 6500К? Почему, например 5900К или сколько он там выдаст, хуже? А цвет поуродуется, появится бандинг, а то и оттенки на сером градиенте. А у кого то будет фиолет - это к Вашему вопросу.

Впрочем, раз у Вас есть калибратор - попробуйте и так и этак, убедитесь сами - это лучше, чем доверять чьему то мнению. :)
(Обычно у меня получалась ровненькая прямая "кривая коррекции" при native гамме и т-ре и поломанные, нерегулярные линии при 2.2 и 6500К.)

Цитата:

от:vga50
Для LCD лучше native. (Кажется, уже 4й раз!)

Ну сами подумайте, откуда свет в LCD? Лампы подсветки позади ЖК фильтра. Так? У ламп, естественно, есть своя т-ра. И если она не 6500К (а она нет), то как же бедный монитор будет Вам выдавать требуемые 6500К? На заводе т-ру ламп замерили, зашили в монитор - это и есть native. На всех остальных режимах монитор будет работать хуже. Оно Вам надо? И чего ради? В чем радость 6500К? Почему, например 5900К или сколько он там выдаст, хуже? А цвет поуродуется, появится бандинг, а то оттенки на сером градиенте.
Впрочем, раз у Вас есть калибратор - попробуйте и так и этак, убедитесь сами - это лучше, чем доверять чьему то мнению. :)

Подробнее

Извиняюсь за такую непонятливость.
Пробую и так и так и так. уже профилей 5 создал=)))

Оценить какой лучший - мне не по силам, а программа не показывает результат каллибровки. Только Luminance - 0.97cd\mi black, 134.1cd\mi White
А про цвета молчит=) И как я могу сказать какой из вариантов правильнее, если не видел ни разу эту фотографию на правильнм мониторе/на печати.
Она даже не говорит о цветовой температуре на которую она настроила в результате. Отсюда настолько глупые со стороны вопросы.

OptiCAL - так и не нашёл. Может есть какая альтернатива?