Где JPEG 2000?

Где реально сейчас используется JPEG2000 и каковы его перспективы?

Как самостоятельный формат для просмотра не используется, а сами алгоритмы живут. Например, сапоповский рав жмется именно по варианту loseless jpeg 2000.

Это понятно что вширокую нет. Вопрос берут ли лабы, печатники и тп

Ни в одной лабе не видел жипега 2000 в списке принимаемых форматов.

а вам оно зачем собственно надо? стандарт вроде неплохой, жаль, что не прижился, но чем распространённые не устраивают?

Во-первых 20 процентов экономии места.
Во-вторых - 16 бит. Мало ли куда потом вставлять придется.... или поменять захочется. Понятно что raw есть, но не делать же все с начала

а, ну да, 16 бит это да. хотя с 16 битами экономии не получится (по сравнению с жпегом 8битным).

вообще мне этого тоже не хватает, приходится хранить равы для 16 бит и жпеги (или каждый раз конвертить когда надо) для веба, быстрого просмотра, всяких других программ и тд. неудобно это..

А чем PNG не устраивает? Жмет чуть хуже, 16 бит есть.

да он тоже полудохлый. лабы не принимают, проги экспортить не умеют, метаданных, главное, нет - чего с ним таким делать.. на самом деле хороший вариант - это tiff с zip компрессией. 16 бит, метаданные. размер чуть больше, чем, например cr2 файла, но при этом моментальное открытие и везде его понимают. ну то есть как раз в том и проблема, что многие программы с zip компрессией некорректно работают.

upd: упс, с размером я погорячился. они как раз очень большие, так что tiff отпадает

Цитата:

от: PronVit
... лабы не принимают...

А нафига, скажите, лабе 16 бит/канал? Вы что, серьёзно думаете, что на отпечатке разницу увидите? Ну-ну...

Цитата:

от: zalex
А нафига, скажите, лабе 16 бит/канал? Вы что, серьёзно думаете, что на отпечатке разницу увидите? Ну-ну...

так я про связь 16бит и лаб не говорил.

не знаю, как автор темы, но лично я просто хочу формат, который будет хранить оригинал без потерь и при этом его можно будет везде использовать.

сейчас же для без потерь (и с нормальным размером) есть рав, но чтоб его где-то как-то использовать, пусть даже без всяких изменений, надо обязательно конвертирвоать в тот же жпег

Ну, так есть 16-битный TIFF (сжатый и несжатый), PSD тот же... А JPEG (любой) хорош только там, где на первом месте стоит размер файла. Реально же получилось, что для печати достаточно в 8-битного JPEGa, а потребности в сильном сжатии уменьшились с резким падением цен на носители. Вот 2000 потихоньку и загнулся (ну, или загибается).

Цитата:

от:zalex
Ну, так есть 16-битный TIFF (сжатый и несжатый), PSD тот же... А JPEG (любой) хорош только там, где на первом месте стоит размер файла. Реально же получилось, что для печати достаточно в 8-битного JPEGa, а потребности в сильном сжатии уменьшились с резким падением цен на носители. Вот 2000 потихоньку и загнулся (ну, или загибается).

Подробнее

ну как сказать, тифф и низкие цены это, конечно, замечательно, но 40 мегов на одну фотку это уже слишком.

Цитата:

от: PronVit
ну как сказать, тифф и низкие цены это, конечно, замечательно, но 40 мегов на одну фотку это уже слишком.

Дык, тут без вариантов. Либо сжатие до малого размера с неизбежными потерями и артефактами (и тут уже 16 бит/канал кажутся перебором), либо сжатие без потерь, но принципиально размер файла сильно не уменьшающее.

Jpeg 2000 сжимает по хорошему алгоритму, обеспечивая то же качество что jpeg при меньшем на 20 проц размере.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Jpeg 2000 сжимает по хорошему алгоритму, обеспечивая то же качество что jpeg при меньшем на 20 проц размере.

20% принципиально ничего не меняют.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Во-вторых - 16 бит. Мало ли куда потом вставлять придется.... или поменять захочется.

Еще поди в Adobe RGB? Афтар, перестаньте вы дрочить на эти 16 бит. 16-битный jpeg - это нонсенс. Любая lossy компрессия прежде всего выкидывает избыточную информацию. И если потом "поменять захочется" то нихера из этих 16 бит не вытянется потому, что вся избыточная информация была потеряна, а "новая" при распаковке просто "придумывается" и при этом она ничуть не лучше, чем получилась бы из 8 бит.

Добавить к этому еще то, что посмотреть его в "обычном" браузере нельзя без предварительных танцев с бубнами, ни одна лаба его не берет, и то, что даже открыв его, никто никаких преимуществ 16 бит не увидит, и можно смело выпить йад и убить сибя апстену.

Цитата:

от:Criminally Insane
Еще поди в Adobe RGB? Афтар, перестаньте вы дрочить на эти 16 бит. 16-битный jpeg - это нонсенс. Любая lossy компрессия прежде всего выкидывает избыточную информацию. И если потом "поменять захочется" то нихера из этих 16 бит не вытянется потому, что вся избыточная информация была потеряна, а "новая" при распаковке просто "придумывается" и при этом она ничуть не лучше, чем получилась бы из 8 бит.

Добавить к этому еще то, что посмотреть его в "обычном" браузере нельзя без предварительных танцев с бубнами, ни одна лаба его не берет, и то, что даже открыв его, никто никаких преимуществ 16 бит не увидит, и можно смело выпить йад и убить сибя апстену.

Подробнее

Распечатайте красафчик как-нить картинку формата А3 что ли... Может перестанете 8 бит проповедовать. Уже неоднократно обсуждалось, что 8 бит недостаточно и требуется хотя бы 10.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Распечатайте красафчик как-нить картинку формата А3 что ли... Может перестанете 8 бит проповедовать. Уже неоднократно обсуждалось, что 8 бит недостаточно и требуется хотя бы 10.

Так же неоднократно обсуждалось, что отличия на печати между 8 и 16-битными картинками нормальный человек увидеть не в состоянии хотя бы потому, что все устройства вывода работают с 8-битным цветом. Не говоря уж о том, что чрезвычайно малый ДД бумаги (по сравнению с ДД камеры) делает бессмысленным кодирование уровней при печати бОльшим числом бит.
Лично я этим фотоанонизмом перестал занимать 2-3 года назад, после очередной неудачной попытки найти отличия на отпечатках А3, сделанных с 8- и 16-битных исходников на 2-х струйниках и 3-х минилабах.

Цитата:

от: Алексей В. В.
Распечатайте красафчик как-нить картинку формата А3 что ли... Может перестанете 8 бит проповедовать. Уже неоднократно обсуждалось, что 8 бит недостаточно и требуется хотя бы 10.

У меня НЕТ возможности распечатать что-либо больше чем на 8 бит. Не на чем. Все, на чем я могу распечатать, понимает только 8 бит.

А вы на чем печатаете?