от: Dima I
Х10 - это НЕ репортажная камера.
И даже на репортажной камере не желательно снимать на автомате.
Я не имел в виду чистый репортаж, больше тревел. Т.е. не портреты кривляющихся девок на улице. И не листики с куклами.
Fujifilm X10
Всего 1263 сообщ.
|
Показаны 481 - 500
Re[Dima I]:
Я не имел в виду чистый репортаж, больше тревел. Т.е. не портреты кривляющихся девок на улице. И не листики с куклами.
Re[megapixel]:
Спасибо за фото!
Сравнивать очень сложно, так как объекты съемки имеют существенные отличия. Но можно смотреть на разницу между ИСО на одной камере, а затем на другой.
Raw сравнивать не с чем, для Х10 пока нет аналогичных примеров.
Яркостная детализация и яркостные шумы на обоих камерах плавно изменяются с повышением ИСО, и нет никакой возможности объективно сопоставить их.
Поэтому я попробовал сравнить только цвет/цветовую детализацию и цветовые шумы.
В 12 МП режиме S200 выдает на ИСО 100/200 похожий результат, на ИСО 400 резко меняется алгоритм шумодава и цвета/цветовая детализация заметно ухудшаются. Далее происходит плавное ухудшение с повышением ИСО, при чем, начиная с ИСО 800, появляются сильно выраженные цветные пятна, которые становятся еще заметнее на ИСО 1600.
В 6 МП режиме ИСО 100/200 выглядят одинаково, на ИСО 400 опять происходит резкий скачек в шумодаве и цвета/цветовая детализация значительно ухудшаются. Далее происходит плавное падение цветовой детализации, цветные пятна незначительные, намного менее выраженные, чем в 12 МП режиме.
Режим склейки 4 кадров ожидаемо дает лучший результат, чем одиночный кадр. Однако, для Х10 нет такого же примера, сравнивать не с чем.
Х10 в 6 МП режиме на ИСО 100/200 дает практически идентичный результат. На ИСО 400 происходит скачек в алгоритме шумодава, цветовая детализация ухудшается, но не так значительно, как на S200. Далее происходит незначительное падение цветовой детализации с повышением ИСО, цветные пятна очень слабо выражены, на S200 они несколько заметнее и падение цветовой детализации происходит быстрее.
Для 12 МП режима на Х10 нет аналогичных примеров. Но если смотреть на польские примеры, то заметна некоторая разница. В отличии от S200, на Х10 при ИСО 800/1600 цветные пятна выражены слабее. Скорее всего, это является результатом измененного алгоритма шумодава, а также большой разницы в условиях освещения. Однако, современная КМОП очевидно лучше выдерживает повышение ИСО, чем ПЗС в S200. В S100 были лучшие результаты в 11 МП режиме при повышении ИСО, чем в S200. Поэтому Х10 вряд ли сможет догнать или тем более обогнать 100-ку в 12 МП режиме. Хотя в 6 МП могут быть незначительные преимущества.
Кроме этого, необходимо заметить, что у этой КМОП матрицы реальное ИСО может не совпадать с таковым на S200, поэтому для объективного сравнения необходимо тестирование в идентичных условиях освещения.
И чтобы увидеть реальные возможности камеры, естественно, необходимы примеры в raw.
Сравнивать очень сложно, так как объекты съемки имеют существенные отличия. Но можно смотреть на разницу между ИСО на одной камере, а затем на другой.
Raw сравнивать не с чем, для Х10 пока нет аналогичных примеров.
Яркостная детализация и яркостные шумы на обоих камерах плавно изменяются с повышением ИСО, и нет никакой возможности объективно сопоставить их.
Поэтому я попробовал сравнить только цвет/цветовую детализацию и цветовые шумы.
В 12 МП режиме S200 выдает на ИСО 100/200 похожий результат, на ИСО 400 резко меняется алгоритм шумодава и цвета/цветовая детализация заметно ухудшаются. Далее происходит плавное ухудшение с повышением ИСО, при чем, начиная с ИСО 800, появляются сильно выраженные цветные пятна, которые становятся еще заметнее на ИСО 1600.
В 6 МП режиме ИСО 100/200 выглядят одинаково, на ИСО 400 опять происходит резкий скачек в шумодаве и цвета/цветовая детализация значительно ухудшаются. Далее происходит плавное падение цветовой детализации, цветные пятна незначительные, намного менее выраженные, чем в 12 МП режиме.
Режим склейки 4 кадров ожидаемо дает лучший результат, чем одиночный кадр. Однако, для Х10 нет такого же примера, сравнивать не с чем.
Х10 в 6 МП режиме на ИСО 100/200 дает практически идентичный результат. На ИСО 400 происходит скачек в алгоритме шумодава, цветовая детализация ухудшается, но не так значительно, как на S200. Далее происходит незначительное падение цветовой детализации с повышением ИСО, цветные пятна очень слабо выражены, на S200 они несколько заметнее и падение цветовой детализации происходит быстрее.
Для 12 МП режима на Х10 нет аналогичных примеров. Но если смотреть на польские примеры, то заметна некоторая разница. В отличии от S200, на Х10 при ИСО 800/1600 цветные пятна выражены слабее. Скорее всего, это является результатом измененного алгоритма шумодава, а также большой разницы в условиях освещения. Однако, современная КМОП очевидно лучше выдерживает повышение ИСО, чем ПЗС в S200. В S100 были лучшие результаты в 11 МП режиме при повышении ИСО, чем в S200. Поэтому Х10 вряд ли сможет догнать или тем более обогнать 100-ку в 12 МП режиме. Хотя в 6 МП могут быть незначительные преимущества.
Кроме этого, необходимо заметить, что у этой КМОП матрицы реальное ИСО может не совпадать с таковым на S200, поэтому для объективного сравнения необходимо тестирование в идентичных условиях освещения.
И чтобы увидеть реальные возможности камеры, естественно, необходимы примеры в raw.
Re[M1911]:
Для этого нужно дождаться продажи камеры (при этом прошивка наверное поменяется). И потом ждать большего количества снимков от разных людей, а также тестирований. Скорее всего, в jpeg ничего интересного не будет. Самое важное - это raw в 6МП режиме. Особенно режим расширения ДД.
Re[Dima I]:
от:Dima I
Для этого нужно дождаться продажи камеры (при этом прошивка наверное поменяется). И потом ждать большего количества снимков от разных людей, а также тестирований. Скорее всего, в jpeg ничего интересного не будет. Самое важное - это raw в 6МП режиме. Особенно режим расширения ДД.Подробнее
Да. Хотя, имхо, надеяться там особо не стоит. Ну, посмотрим. Лично я очень бы хотел, чтобы снимки (и цвета) были хорошие - очень мне камера понравилась.
Re[Dima I]:
я тоже заметил одинаковый старт по шумам на 100/200исо, но Х10 держится дольше даже до 1600, тогда как на S200 уже после 400 все плохо...
у Х10 есть потенциал, который скрыт в РАВе
и все же, стоить она должна дешевле... :?
у Х10 есть потенциал, который скрыт в РАВе
и все же, стоить она должна дешевле... :?
Re[megapixel]:
А может и не должна. Многие топовые компакты стартовали с 500 у.е. или выше. А здесь еще переплата за ОВИ, дизайн... То есть, изначальная цена вполне оправдана. Другое дело, что со временем цена должна опустится до 500 у.е., чтобы конкурировать с другими производителями.
А матрица здесь КМОП и больше по размеру, чем у s200. Поэтому понятно, что она будет лучше выдерживать повышение ИСО. Но 100-ка была получше, при чем заметно. Думаю, Х10 не сможет показать в 12 МП что-то лучшее, чем 100-ка в 11 МП. В 6 МП режиме у Х10 будет преимущество по ДД.
Но это различные аппараты, Х10 не УЗ, и объектив светосильнее. Поэтому в независимости от результатов в raw и так понятно, что при недостатке освещения он будет снимать лучше, но при этом теряется диапазон ЭФР, доступный на УЗ.
А матрица здесь КМОП и больше по размеру, чем у s200. Поэтому понятно, что она будет лучше выдерживать повышение ИСО. Но 100-ка была получше, при чем заметно. Думаю, Х10 не сможет показать в 12 МП что-то лучшее, чем 100-ка в 11 МП. В 6 МП режиме у Х10 будет преимущество по ДД.
Но это различные аппараты, Х10 не УЗ, и объектив светосильнее. Поэтому в независимости от результатов в raw и так понятно, что при недостатке освещения он будет снимать лучше, но при этом теряется диапазон ЭФР, доступный на УЗ.
Re[Randl]:
Появился обзор Х10 с полноразмерными снимками:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Ftrendy.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fpickup%2F20111017%2F1038323%2F%3FP%3D1
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Ftrendy.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fpickup%2F20111017%2F1038323%2F%3FP%3D1
Re[Dima I]:
от:Dima I
Появился обзор Х10 с полноразмерными снимками:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Ftrendy.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fpickup%2F20111017%2F1038323%2F%3FP%3D1Подробнее
вот тут уже всё гораздо симпатичней! 8)
детализация на уровне, ДД тоже ;)
Re[megapixel]:
Очевидно, многое зависит от настроек, выбранных фотографом. Если освоить камеру и в зависимости от ситуации делать правильные настройки, то результат может быть еще лучше. Здесь действительно очень много различных режимов съемки/ настроек jpeg. Камера явно не для любителей съемки на автомате. :D
Re[Dima I]:
от: Dima I
Камера явно не для любителей съемки на автомате. :D
Т.е. проще говоря - качественный кадр с нее получить сложно :). Пользователь должен быть как минимум Картье-Брессоном с бубном :)
Re[M1911]:
Если покупается камера Фуджи, то пользователь осознанно идет на отказ от автоматической и простой съемки.
Здесь необходимо подумать, выбрать правильный режим съемки. Чтобы ускорить процесс, необходимо снимать только в raw, а затем уже обрабатывать на компьютере.
Более того, необходимо привыкнуть именно к этой камере. Это не байер, у которого один штатный режим съемки. Здесь есть расширение ДД, при этом можно элементарно ошибиться с экспозицией кадра. Надо держать в уме дополнительных 2-4 стопа, которые тянутся в конвертере со светов. Надо знать, от чего именно отсчитывать эти 2-3 стопа. Наверняка придется приспосабливаться и к ОВИ, не 100 % покрытие кадра и отсутствие информации о параметрах съемки не дадут расслабиться во время съемки.
Эта камера однозначно не для репортажа, как и ЛЮБОЙ другой компакт. Для этого есть полупро зеркалки. А здесь ради хорошего снимка придется повозиться. Все необходимые настройки в камере есть, так что качество снимка целиком и полностью будет на совести фотографа. Естественно, ограничения, накладываемые несменным объективом и небольшой матрицей, никуда не денутся, и ожидать чудес от этого компакта не стоит.
Здесь необходимо подумать, выбрать правильный режим съемки. Чтобы ускорить процесс, необходимо снимать только в raw, а затем уже обрабатывать на компьютере.
Более того, необходимо привыкнуть именно к этой камере. Это не байер, у которого один штатный режим съемки. Здесь есть расширение ДД, при этом можно элементарно ошибиться с экспозицией кадра. Надо держать в уме дополнительных 2-4 стопа, которые тянутся в конвертере со светов. Надо знать, от чего именно отсчитывать эти 2-3 стопа. Наверняка придется приспосабливаться и к ОВИ, не 100 % покрытие кадра и отсутствие информации о параметрах съемки не дадут расслабиться во время съемки.
Эта камера однозначно не для репортажа, как и ЛЮБОЙ другой компакт. Для этого есть полупро зеркалки. А здесь ради хорошего снимка придется повозиться. Все необходимые настройки в камере есть, так что качество снимка целиком и полностью будет на совести фотографа. Естественно, ограничения, накладываемые несменным объективом и небольшой матрицей, никуда не денутся, и ожидать чудес от этого компакта не стоит.
Re[Randl]:
подправил на свой вкус, думаю равы будут крутится.`
Re[M1911]:
от: M1911
Т.е. проще говоря - качественный кадр с нее получить сложно :). Пользователь должен быть как минимум Картье-Брессоном с бубном :)
Ну что сказать... В целом съемка такого класса камерами - всегда требует определенной подготовки
и хорошего владения конкретным аппаратом.
Вот у меня Фуджи S100fs - размер матрицы тот же.
Я снимаю в основном в джипеге. Но при этом всегда ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО настраиваю камеру. Не ленюсь под каждую съемку и даже отдельный кадр подбирать наименьшее реальное ИСО, оптимальную диафрагму, подбираю экспокоррекцию, включаю расширение ДД при необходимости (бывает нередко), использую внешнюю вспышку со всякими хитростями, имею всегда с собой поляризующий фильтр, серый фильтр, макро-линзу, маленький штативчик, ну и запасной аккум и карту памяти.
Короче, отношусь к съемке серьезно. Это позволяет частично компенсировать те недочеты, которые есть у моей камеры и получать зачастую неплохие кадры. :D
Вот снимок кину со своего Фуджа - дабы оживить обсуждение:
Re[KotLeopold]:
от: KotLeopold
Вот снимок кину со своего Фуджа [/img]
Отличный снимок!
Поговорю абстрактно, не за себя и собеседников: в данном случае Фудзи позиционирует Х10 как компакт. Кто покупает компакты? Большинство - обычные люди, которые не будут высчитывать ДД, возиться с кадром, настраивать дальномер, определять скорость ветра и фазу Луны :). Поэтому, я уже ожидаю массу негативных отзывов в сети, при том, что возможно, камера вполне нормальная и к ней надо приноровиться.
Re[M1911]:
Абсолютно верно. К камере необходимо привыкнуть, иначе не получится раскрыть весь ее потенциал.
А кто не хочет высчитывать ДД и необходимые параметры съемки, тот получит худший результат.
И этот компакт позиционируется не как мыльница, а как продвинутый компакт, просьюмер. То есть, для продвинутых пользователей, которые будут использовать его как дополнение к зеркалке, а не как улучшенную замену к мобильному телефону. Поэтому заведомо считается, что люди, которые покупают такую камеру, ХОТЯТ возиться с настройками камеры/ режимами съемки и т.д. Иначе, зачем им аппарат с такой эргономикой? Можно просто взять обычную мыльницу с сенсорным экраном, или мобилку. И в карман лезет и возиться во время съемки не надо потому, что не с чем.
А кто не хочет высчитывать ДД и необходимые параметры съемки, тот получит худший результат.
И этот компакт позиционируется не как мыльница, а как продвинутый компакт, просьюмер. То есть, для продвинутых пользователей, которые будут использовать его как дополнение к зеркалке, а не как улучшенную замену к мобильному телефону. Поэтому заведомо считается, что люди, которые покупают такую камеру, ХОТЯТ возиться с настройками камеры/ режимами съемки и т.д. Иначе, зачем им аппарат с такой эргономикой? Можно просто взять обычную мыльницу с сенсорным экраном, или мобилку. И в карман лезет и возиться во время съемки не надо потому, что не с чем.
Re[Dima I]:
от: Dima I
люди, которые покупают такую камеру, ХОТЯТ возиться с настройками камеры/ режимами съемки и т.д.
Это как раз такие как я. Поэтому единственно, что я хочу сейчас, чтобы составить представление о камере - получить РАВы, причем не в идеальных студийных условиях как на imaging, а обычную бытовуху.
Re[M1911]:
Я тоже хочу увидеть raw. Но сначала, наверное, будут только тесты, а сырье от реальных пользователей появится позже. К тому же, хочется дождаться поддержки этой камеры со стороны ACR.
Re[Randl]:
Скорее всего, такую камеру будут покупать люди, уже имеющие опыт фотографирования и понимающие разницу между Х10 и обычной мыльницей.
И обычные обыватели явно не будут готовы платить за небольших размеров камеру приличные деньги, а купят скорее обычный компакт за 200 баксов и будут довольны. :!:
Таким образом, сама цена проведет "отсев" нужных фотографов.
Впрочем, кто-то может и "ради понтов" купить Х10. Но их вряд ли будет много...
И обычные обыватели явно не будут готовы платить за небольших размеров камеру приличные деньги, а купят скорее обычный компакт за 200 баксов и будут довольны. :!:
Таким образом, сама цена проведет "отсев" нужных фотографов.
Впрочем, кто-то может и "ради понтов" купить Х10. Но их вряд ли будет много...
Re[Patternman]:
Как известно, EXR матрица дает худшее разрешение, чем обычный байер. На 12 МП практически не было никаких новых деталей, в сравнении с 6 МП. То есть, вместо 12 МП там максимум 8-9 байеровских. И если камеры без raw, то лучшего результата не добиться.
Однако в Фуджи Х10 обещали более высокое разрешение за счет нового расположения пикселей на матрице.
И судя по уже существующим снимкам – это так и есть:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39620606
Однако в Фуджи Х10 обещали более высокое разрешение за счет нового расположения пикселей на матрице.
И судя по уже существующим снимкам – это так и есть:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39620606
Re[KotLeopold]:
от: KotLeopold
Впрочем, кто-то может и "ради понтов" купить Х10. Но их вряд ли будет много...
Ради понтов Лейки есть :D
Фуджифильм ясно обозначили целевую аудиторию - те, кто обычно выбирает Canon G... :D