франция - украина 3:0.

Цитата:

от: Che__
Вступление в евросоюз, как я показал Вам выше- приведёт к ещё большему бардаку, распилу и беззаконию.

Где вы показали? Что показали?

Вы были в Болгарии? Сравнивали жизнь там с жизнью с нашим Ставропольем? (очень близко по климату и сельхозу). Я молчу про Кабардино-Ингушетию и пр.

В какой стране ЕС распил и беззаконие как у нас, или на Украине?

У Вас чета поток сознания мнекацца пошел...

Цитата:

от:Volod.F
По восточной я не езжу, но с людями оттуда общаюсь так вот они не так однозначны в выводах. Взять к примеру Венгрию, помните экарус и где он сейчас? А помните венгерский горошек, огурчики и т.п? И хде они? Народ в глубинке живет бедно, зарплата в среднем 300 евро безработица....
Что касается так жить, то да действительно уровень так сказать бытовой культуры у нас в целом ниже, причин этому много всяких разных и быстро это не исправить, очень хорошо, что мы сейчас можем ездить смотреть и есть надежда, что когда совки вымрут будут улучшения...

Подробнее

Это отчасти правда.
Только нельзя забывать, что там низкие зарплаты в тех областях, которые у нас вообще перестали работать.
Много производств свернули, но многие вполне себе на плаву. Некоторые даже развиваются.
Нельзя также забывать, что там гораздо дешевле жизнь и за 300 Евро можно не только питаться, но и содержать немаленькое хозяйство (если про деревню речь).

Ну а самое главное- общее впечатление "нормальности" жизни: нет алкашей-бомжей-гопников, нет грязи-развалин, заброшенных земель, нормальные дороги, люди уважают полицию, власть не обирает бизнес, даже помогает...

Цитата:

от: Едкий Натр
Где вы показали? Что показали?

Вы уже сравнили основные показатели экономики и уровня жизни России и Болгарии? Валовый доход на ДН, Уровень безработицы и т.д? Впрочем, это выходит за рамки нашей дискуссии, но для общего развития- рекомендую. А вот эти показатели Болгарии ДО и ПОСЛЕ вступления в ЕС Вам сравнить придётся, иначе Ваши слова о "улучшениях" в ней после вступления её в ЕС так и останутся лозунгами.

Цитата:

от:Едкий Натр
Где вы показали? Что показали?

Вы были в Болгарии? Сравнивали жизнь там с жизнью с нашим Ставропольем? (очень близко по климату и сельхозу). Я молчу про Кабардино-Ингушетию и пр.

В какой стране ЕС распил и беззаконие как у нас, или на Украине?

У Вас чета поток сознания мнекацца пошел...

Подробнее

http://www.nationmaster.com/compare/Bulgaria/Russia/Crime

Цитата:

от:Едкий Натр

Ну а самое главное- общее впечатление "нормальности" жизни: нет алкашей-бомжей-гопников, нет грязи-развалин, заброшенных земель, нормальные дороги, люди уважают полицию, власть не обирает бизнес, даже помогает...

Подробнее

Это у Вас такое превратное впечатление. да и не бывали Вы наверняка в промзонвх Восточной Европы. А вот мне доводилось. И про европейские распилы я знаю не так чтобы из газет. Там даже в "чёрную" пилят так, что нам и не снилось, а уж в "белую"- то , стыдливо называя это "лоббированием"... :D Это конкретно про Италию, если чо.

Цитата:

от:Che__
Вы уже сравнили основные показатели экономики и уровня жизни России и Болгарии? Валовый доход на ДН, Уровень безработицы и т.д? Впрочем, это выходит за рамки нашей дискуссии, но для общего развития- рекомендую. А вот эти показатели Болгарии ДО и ПОСЛЕ вступления в ЕС Вам сравнить придётся, иначе Ваши слова о "улучшениях" в ней после вступления её в ЕС так и останутся лозунгами.

Подробнее

Вы опять мухи с котлетами помешали...

Сравнить корректно я боюсь не получится, но абсолютное большинство населения Восточной Европы очень радо, что после "коммунизма" 50х-80х и развала 90-х, сейчас они живут в атмосфере относительной стабильности, безопасности и законности.
Да, у них есть проблемы. Но они и раньше были.
Это по факту.

А вот если Вы хотите показатели сравнить, то ОК. При коммунистах вообще не было безработицы, только что-то народ назад к коммунистам не рвется.
Валовый доход на душу? А как он относится к "жить лучше"?

Цитата:

от:Che__
Это у Вас такое превратное впечатление. да и не бывали Вы наверняка в промзонвх Восточной Европы. А вот мне доводилось. И про европейские распилы я знаю не так чтобы из газет. Там даже в "чёрную" пилят так, что нам и не снилось, а уж в "белую"- то , стыдливо называя это "лоббированием"... :D Это конкретно про Италию, если чо.

Подробнее

Будете смеяться- это моя работа. :D
Промзоны в Восточной Европе очень разные- от заброшенных, похожих на наши до выпускающих продукцию машиностроения для таких компаний, как Siemens, Bosch и пр.

И опять мухи с котлетами... При чем тут Итальянское лоббирование? Оно и у нас есть, и на Украине, и везде.
Пилят там меньше в разы, закон уважают больше в разы.

Цитата:

от: Ratso
http://www.nationmaster.com/compare/Bulgaria/Russia/Crime

грустно, но я в курсе

А в это время, в Вильнюсе...
...Грузия и ЕС парафировали соглашение об ассоциации.
http://world.lb.ua/news/2013/11/28/243137_gruziya_es_parafirovali_soglashenie.html?utm_source=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=mainitem
Опять Пу оставит россиян без Боржоми. )

Цитата:

от:Едкий Натр
Это отчасти правда.
Только нельзя забывать, что там низкие зарплаты в тех областях, которые у нас вообще перестали работать.
Много производств свернули, но многие вполне себе на плаву. Некоторые даже развиваются.
Нельзя также забывать, что там гораздо дешевле жизнь и за 300 Евро можно не только питаться, но и содержать немаленькое хозяйство (если про деревню речь).

Ну а самое главное- общее впечатление "нормальности" жизни: нет алкашей-бомжей-гопников, нет грязи-развалин, заброшенных земель, нормальные дороги, люди уважают полицию, власть не обирает бизнес, даже помогает...

Подробнее

Жизнь там не дешевле чем в России. По многим параметрам дороже.
Я прямо сейчас в Вене, вышел из гостиницы в магаз двух бомжей по дороге видел, одна на входе в магазин побирается живу я в 15 минутах ходьбы от центра. А в Венгрии цыган полно, которые вообще не работают...

по закону жанра подпишут завтра ассоциацию.

Всем выгодно. На сегодня.

Еуропа дрожит от нетерпения и уже простила все непринятые законы вместе с тимошенкой. Янук их таки дожал.

А янукевичу нужно добиться только обещания на пару - тройку лярдов на поддержку своего клана и чтоб хватило до 15 года. Дальше ему пофиг. Москве он нникаких долгов отдавать не будет - вой за него уже будет поднимать ЕЭСия.
А сейчас он выйдет героем с обещаниями в кармане и ссылкой на "волю майданных масс".

И все приедут назад победителями путина. Меркелюха спит и видит такой расклад.

Кстате незадаром. Германия имеет ежегодный профицит с "восточными партнёрами" в €5,2 млрд., Польша €3,6 млрд.
На годовой дефицит Украины с ЕС - €8,2 млрд. всем, в том числе и янукевичу, глубоко наплевать.
Всем понятно, что цифыры эти с ассоциацией удвоятся.

По моему москва видит как закончится этот сценарий этого водевиля, потому и не спешит помогать или поднимать кипеж.

И фсем, кроме самих клоунов, уже наплевать.

Цитата:

от:Chega
А в это время, в Вильнюсе...
...Грузия и ЕС парафировали соглашение об ассоциации.
http://world.lb.ua/news/2013/11/28/243137_gruziya_es_parafirovali_soglashenie.html?utm_source=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=mainitem
Опять Пу оставит россиян без Боржоми. )

Подробнее

Тамо таможенных льгот нет, пофек.

Цитата:

от: Едкий Натр
Будете смеяться- это моя работа. :D
Промзоны в Восточной Европе очень разные- от заброшенных, похожих на наши до выпускающих продукцию машиностроения для таких компаний, как Siemens, Bosch и пр.

Хорошо, что не отрицаете того, что видели тамошнюю разруху.
Это тем более говорит о том, что спорить надо с цифрами в руках.
Сопомтавьте графики с моментом вступления в ЕС.

http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=bulgaria

Цитата:

от: Едкий Натр

И опять мухи с котлетами... При чем тут Итальянское лоббирование? Оно и у нас есть, и на Украине, и везде.
Пилят там меньше в разы, закон уважают больше в разы.

Это Вам кто сказал? Просто пилить можно по разному.

Вас не смущает, что цифры приведены в абсолютных величинах, а не приведены к количеству населения?

Цитата:

от:Che__
Хорошо, что не отрицаете того, что видели тамошнюю разруху.
Это тем более говорит о том, что спорить надо с цифрами в руках.
Сопомтавьте графики с моментом вступления в ЕС.

http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&co... .

Подробнее

Тамошняя разруха по сравнению с нашей- это процветание.

Цифры по Болгарии меня несколько удивили. Я думал, что ситуация у них похуже.

Цитата:

от: Chega

Опять Пу оставит россиян без Боржоми. )

Я считаю, что пока Саакашвили не осуждён за его военные преступления, Россия вообще не должна ничего покупать у Грузии. Не только боржоми.

Цитата:

от: Едкий Натр
Тамошняя разруха по сравнению с нашей- это процветание.

Цифры по Болгарии меня несколько удивили. Я думал, что ситуация у них похуже.

По Болгарии, как видите "процветания" не наблюдается.
А она и есть "похуже". По некоторым подсчётам безработица, например, там уже до 30% поднялась. Но и по этой статистике очевидно, чем обернулось для Болгарии вступление в ЕС. То же самое ждёт и Украину, если...

Цитата:

от:Volod.F
Жизнь там не дешевле чем в России. По многим параметрам дороже.
Я прямо сейчас в Вене, вышел из гостиницы в магаз двух бомжей по дороге видел, одна на входе в магазин побирается живу я в 15 минутах ходьбы от центра. А в Венгрии цыган полно, которые вообще не работают...

Подробнее

При чем тут Вена?
В столицах везде есть разные "элементы", в основном приезжие.
По стране местных "опустившихся" граждан там в разы меньше, чем у нас (может быть в десятки раз).

Очень элегантно поступили с цыганами в Белграде- им отдали уборку мусора и каждый год выделяют под это деньги, на которые предполагается что они могут жить.
В итоге цыганская преступность значительно сократилась, хотя конечно не исчезла.

Цитата:

от:Che__
1. По Болгарии, как видите "процветания" не наблюдается.
2. А она и есть "похуже". По некоторым подсчётам безработица, например, там уже до 30% поднялась.
3. Но и по этой статистике очевидно, чем обернулось для Болгарии вступление в ЕС.
4. То же самое ждёт и Украину, если...

Подробнее

О, Боги! Как с Вами сложно разговаривать.

1. где я говорил про Процветание?
2. мы обсуждаем приведенные цифры, или "некоторые подсчеты"?
3. кому очевидно? почему? Вы знаете, какие цифры были бы без вступления в ЕС? Откуда?
Сербия не вступила в ЕС и там тоже растет безработица.
4. Откуда Вы знаете, что то же ждет Украину?
Чтобы делать такие выводы, нужен серьезный анализ.

Цитата:

от: Che__
Вас не смущает, что цифры приведены в абсолютных величинах, а не приведены к количеству населения?

Меня нет, тем более цифры от 2002-2003 года.

Но Натру наплевать. У нас вообще население ездит по туристическим местам европы на автобусах, разинув рот.

А как в том же Париже по окраинам проедешься на всякое насмотреться можно.