франция - украина 3:0.

Попытки дружить с нашими не приводили ни к каким плюсам.

это когда такие попытки были?
Напомните плизъ.

Цитата:

от:Ratso
Напомнить когда у укров начались серьезные проблемы с Россией?

Да и не напомните откуда у укров такой бешенный долг перед Россией? Изначально отделение Украины - было серьезнейшей ошибкой, но пропаганда сделала свое дело.

И что мы видим? Европуть.

Как люди до сих пор понять не могут - в Евросоюз приходят либо на равных и пользуют рабов либо в рабских кандалах.

Подробнее

Ратсо, бросьте вы свои путинские речевки. Я их по радио-России каждое утро слушаю ;)

1. Вся Восточная Европа, которая пришла в Евросоюз далеко не на равных, живет сейчас значительно лучше, чем жила до прихода туда.
Там не то чтоб богато (с чего бы?), но вполне себе закон-порядок, чисто-красиво, экономика худо-бедно работает без ресурсной подпитки.

2. Отделение Украины- не результат пропаганды, а результат развала Союза и интересов Украинской элиты в начале 90-х.

3. Сравните жизнь недобывающих регионов России и Украины. Псков-Смоленск-Брянск-Курск у нас и соответственно Сумы-Чернигов-Ровно-Полтава у них.
У нас уже всё вымерло. Не было бы границы, вымерло бы и там.
Думаете зря отделились?

Цитата:

от: alexa64

это когда такие попытки были?
Напомните плизъ.

Опять ничего не знаете? ;)

ну нет конешноже

[quot] Как люди до сих пор понять не могут - в Евросоюз приходят либо на равных и пользуют рабов либо в рабских кандалах.[/quot]
100%

Вступление в любой союз это Всегда военно-политическая или экономическая стратегия.
Или и то и другое вместе.

Вступление в союз ради каких то "общечеловеческих ценностей" это или лукавство или чушь несусветная. И кто в это верит мозгами от дауна далеко не ушёл.

Привет чкфрам из "незалежнай".

Цитата:

от: Едкий Натр
Ратсо, бросьте вы свои путинские речевки. Я их по радио-России каждое утро слушаю ;)

Вот что- то не вижу я тут "путинских речёвок" Вижу вполне здравые рассуждения здравомыслящих людей. Основанные на фактах. Пропагандой, на мой взгляд, тут как раз Вы занимаетесь. Поскольку разбрасываетесь голословными утверждениями. Смотрим..
Цитата:

от:Едкий Натр

1. Вся Восточная Европа, которая пришла в Евросоюз далеко не на равных, живет сейчас значительно лучше, чем жила до прихода туда.
Там не то чтоб богато (с чего бы?), но вполне себе закон-порядок, чисто-красиво, экономика худо-бедно работает без ресурсной подпитки.

Подробнее

Это, мягко говоря, не соответствует фактам..

Читаем что пишет житель "процветающей Латвии"
Цитата:

от:OperLV
Можно я скажу?
Как представитель государства, которое в европейскую лепёшку уже много лет назад наступило.
Так вот - НЕ БУДЕТ ЕВРОПА НАВОДИТЬ У ВАС ПОРЯДОК.
Примите как данность.
Не важно в ЕС вы или нет, порядок вы можете навести у себя только САМИ.

Вступление в ЕС сделает только одно - Европа получит себе ещё один рынок.
НЕ ВЫ ПОЛУЧИТЕ РЫНОК - ЕВРОПА.
Европе КЛАСТЬ на ваши интересы, права человека, экономическое состояние.
Европа ХОЧЕТ НА ВАС ЗАРАБОТАТЬ.
Больше того - вам будут диктоваться условия при которых вы будете вступать в ЕС и эти условия будут КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДНЫ для вашей страны.
Под обеспечения выполнения ЭТИХ УСЛОВИЙ вам буду выдаваться кредиты, но ИХ РАСХОДОВАНИЕ БУДЕТ ЖЁСТКО РАСПИСАНО ЕВРОСОЮЗОМ и вы НЕ СМОЖЕТЕ потратить эти средства на поддержание своего производства и производителей.
Все меры Евросоюза будут направлены на снижение вашей конкурентоспособности.

Порядок будет обеспечен ЕВРОПОЙ только в том, что позволит доить ваше государство и вас лично.
Больше того ВАШ бардак, который не мешает Европе в её заработке будет использоваться против вас.
Слабость, алчность ваших политиков будет использоваться в этих же целях.

В целом подход Европы прост - варитесь в своём говне, только на нас не плескайте.

Это не паранойя теоретика заговоров.
Это опыт страны под названием Латвия.

Подробнее

Прежде чем с этим спорить изучите экономические показатели Прибалтики, Болгарии, Словакии и т.п. И это мы ещё не вспоминали Грецию с Кипром...

Цитата:

от: Едкий Натр


2. Отделение Украины- не результат пропаганды, а результат развала Союза и интересов Украинской элиты в начале 90-х.

ПрЭлЭстно! Вот тока распад СССР- это, в том числе, результат вражеской пропаганды. Сами логическую цепочку сможете достроить или придётся помочь? ;)

Цитата:

от: Едкий Натр

3. Сравните жизнь недобывающих регионов России и Украины. Псков-Смоленск-Брянск-Курск у нас и соответственно Сумы-Чернигов-Ровно-Полтава

Как человек относительно недавно бывавший, к примеру во Пскове и Ивано- Франковске, могу смело утверждать, что особой разницы нет. Вот в Белорусии её сразу видно, а на Украине, разве что дороги похуже, а так -примерно одинаково. Это если чисто внешне и субъективно. Но ведь можно и экономические показатели сравнить. Догадываетесь где они лучше? ;)

Цитата:

от: Едкий Натр
Опять ничего не знаете? ;)

ну не томи жеж!
просвяти наконецъ мил человекъ
кагда оне были - "Попытки дружить с нами" ??

Цитата:

от:Едкий Натр
Ратсо, бросьте вы свои путинские речевки. Я их по радио-России каждое утро слушаю ;)

1. Вся Восточная Европа, которая пришла в Евросоюз далеко не на равных, живет сейчас значительно лучше, чем жила до прихода туда.
Там не то чтоб богато (с чего бы?), но вполне себе закон-порядок, чисто-красиво, экономика худо-бедно работает без ресурсной подпитки.

2. Отделение Украины- не результат пропаганды, а результат развала Союза и интересов Украинской элиты в начале 90-х.

3. Сравните жизнь недобывающих регионов России и Украины. Псков-Смоленск-Брянск-Курск у нас и соответственно Сумы-Чернигов-Ровно-Полтава у них.
У нас уже всё вымерло. Не было бы границы, вымерло бы и там.
Думаете зря отделились?

Подробнее

Албания? Босния? Хорватия? Югославия?

Экономика работает без ресурсной подпитки - это у кого? Приведите пример - разберем.

Отделение Украины - это как раз результат пропаганды. О том что жить будут лучше, что москали все съели, что скоро заживут как в Европе.

Вы предлагаете отделиться Брянску? И как думаете он заживет если подпишет ассоциацию с ЕС - не томите, поделитесь бизнеспланом.

Цитата:

от:alexa64
Вступление в любой союз это Всегда военно-политическая или экономическая стратегия.
Или и то и другое вместе.

Вступление в союз ради каких то "общечеловеческих ценностей" это или лукавство или чушь несусветная. И кто в это верит мозгами от дауна далеко не ушёл.

Привет чкфрам из "незалежнай".

Подробнее

"-Девушка, а вы могли бы выйти за радикала?
-Ради чего? Кала?, Ну уж нет!"

Цитата:

от:Едкий Натр
Ратсо, бросьте вы свои путинские речевки. Я их по радио-России каждое утро слушаю ;)

1. Вся Восточная Европа, которая пришла в Евросоюз далеко не на равных, живет сейчас значительно лучше, чем жила до прихода туда.
Там не то чтоб богато (с чего бы?), но вполне себе закон-порядок, чисто-красиво, экономика худо-бедно работает без

Подробнее

Это неправда!

Цитата:

от: Che__
... ;)

Сложно, когда человек мешает всё в кучу

Латвию мы с чем будем сравнивать? С ее жизнью до этого? При СССР?
Некорректно.
Сколько там сейчас голосуют за назад к русским? 3-4% или можт 0,5% ??? Смысл тогда об этом говорить?
Как бы они жили вне Еврозоны? Мы понятия не имеем.

По-этому следите за дискуссией.

Выше был тезис, что Украине кранты в Евросоюзе, потому что туда кого ни берут всем кранты.
Я на это ответил, что опыт Восточной Европы никак не позволяет делать такие выводы. Смотрим ситуацию в Польше-Чехии-Венгрии и пр.

Тезис про повернулись бы к России- стало б хорошо никак не подтверждается. Ну гонят они сюда кучу водки-пива-шоколада и что?
Ну был у них нефтегаз дешево лет 8 назад и что? Росли и развивались?
Нет.

Потому что проблема не в повернутости туда, или сюда, а в банальном распиле бабла Украинскими вождями.


Является-ли Евросоюз раем для Украины и др. вступающих? Конечно нет.
Европейские буржуи без каких-либо выгод дружить и "союзничать" ни с кем не будут.
По-этому любые интеграционные процессы нужно очень внимательно обсуждать и неслабо торговаться.

Только вот есть-ли у Украины другой вариант?
Этого мы точно не знаем, но за 20 лет независимости они не могут продвинуться вперед и продолжают пилить, как и их российские коллеги.

Цитата:

от: Ratso
Албания? Босния? Хорватия? Югославия?

Да, все эти ребята.

Цитата:

от: Volod.F
Это неправда!

Что неправда?)))

Почему Фюле заявляет, что ЕС не против сотрудничества Украины с Россией,
а Путин & Co. против сотрудничества Украины с ЕС? Кто нибудь может ответить?

Сегодня в Вильнюсе открывается саммит восточного партнерства,
на котором будет принято решение про безвизовый режим с Молдовой.
Как вам эта новость?

Британский премьер Дэвид Кэмерон объявил о намерениях ограничить европейскую миграцию, пообещал депортировать из страны бродяг и ввести новые правила, направленные на остановку обширной миграции, об этом сообщает Financial Times. Предложения Кэмерона звучат на фоне растущей озабоченности граждан Великобритании снятием ограничений для мигрантов из Румынии и Болгарии с 1 января будущего года и возможным наплывом мигрантов из этих стран.

Цитата:

от: Volod.F
Это неправда!

Можно пример?

А то я сколько там не езжу (а езжу не первый год и много), все время одна мысль: "Твайумать, почему же мы хотя бы вот так жить не можем?"

Цитата:

от:Barmaley
Британский премьер Дэвид Кэмерон объявил о намерениях ограничить европейскую миграцию, пообещал депортировать из страны бродяг и ввести новые правила, направленные на остановку обширной миграции, об этом сообщает Financial Times. Предложения Кэмерона звучат на фоне растущей озабоченности граждан Великобритании снятием ограничений для мигрантов из Румынии и Болгарии с 1 января будущего года и возможным наплывом мигрантов из этих стран.

Подробнее

Ткните носом в это объявление, плиз.
http://search.ft.com/search?ftsearchType=type_news&queryText=David%20Cameron

Цитата:

от:Chega
Что неправда?)))

Почему Фюле заявляет, что ЕС не против сотрудничества Украины с Россией,
а Путин & Co. против сотрудничества Украины с ЕС? Кто нибудь может ответить?

Сегодня в Вильнюсе открывается саммит восточного партнерства,
на котором будет принято решение про безвизовый режим с Молдовой.
Как вам эта новость?

Подробнее

Мне монопенисуально. Пусть еще с таджиками безвизовый сделают, чтоб они все из России туда слиняли...

Цитата:

от: Едкий Натр
Сложно, когда человек мешает всё в кучу

Да нет, я то как раз весьма последователен.

Латвию мы с чем будем сравнивать?

Во - первых, с её экономическими показателями ДО вступления в евросоюз. И это абсолютно корректно, поскольку мы сравниваем уровень жизни. Какая разница кто куда "хочет" или нет. Нам ведь важно спрогнозировать, что Украина получит в "сухом остатке", если сунет шею под топор евросоюза. Но цитата, которую я привёл мнтересна ещё и вот чем.

"Порядок будет обеспечен ЕВРОПОЙ только в том, что позволит доить ваше государство и вас лично.
Больше того ВАШ бардак, который не мешает Европе в её заработке будет использоваться против вас."
То есть никакого "наведения порядка" с "распилом" не будет (как не случилось его в Латвии) Просто станет меньше чего пилить и пилить будут другие люди.

Тезис про повернулись бы к России- стало б хорошо никак не подтверждается.

А мне и не надо его подтверждать. Украина ещё никуда не ушла. А главное- есть другой тезис уже подтверждённый примерами других стран. Те, кто вступил в евросоюз не на равных - получили провал в экономике и падение уровня жизни. Посмотрите не на Польшу,Чехию и т. п. в которые НАТО вложило кучу бабла за размещения у них своих военных баз (хотя и там я не уверен, что экономические показатели значительно улучшились), а на Болгарию, Словакию, прибалтику и т.д., где провал в экономике очевиден. особо посмотрите на Грецию.

Только вот есть-ли у Украины другой вариант?
Это неправильный вопрос. Правильный. "Есть ли у Украины лучший для её экономики вариант, чем вхождение в ТС"? Очевидный ответ- нет.

Цитата:

от: Едкий Натр
Можно пример?

А то я сколько там не езжу (а езжу не первый год и много), все время одна мысль: "Твайумать, почему же мы хотя бы вот так жить не можем?"

По восточной я не езжу, но с людями оттуда общаюсь так вот они не так однозначны в выводах. Взять к примеру Венгрию, помните экарус и где он сейчас? А помните венгерский горошек, огурчики и т.п? И хде они? Народ в глубинке живет бедно, зарплата в среднем 300 евро безработица....
Что касается так жить, то да действительно уровень так сказать бытовой культуры у нас в целом ниже, причин этому много всяких разных и быстро это не исправить, очень хорошо, что мы сейчас можем ездить смотреть и есть надежда, что когда совки вымрут будут улучшения...