Фотоувеличитель Крокус

А зачем определяться с форматом? И на узкую, и на среднюю :)
И только ЧБ.

Цитата:

от: Анна Кладония
А зачем определяться с форматом? И на узкую, и на среднюю :)

Среднеформатный кадр бывает 6х4,5, 6х6, 6х7, 6х9, 6х12, 6х17.
Увеличители бывают:
1) только под узкую пленку.
2) узкая+ до 6х6,
3) + до 6х7,
4) + до 6х9.
Кадры 6х12 и 6х17 печатаются на увеличителях для БФ.
Размеры и цена увеличителей тоже зависят от формата.
В принцине, лучше брать на 6х9 — с запасом. Дурст вот тот самый или Leitz Focomat IIc.
Если чб, то Ляйц Фокомат очень хорош. На нем я печатаю.
Для чб можно использовать увеличители с цветной головой, с мульти-грейд головой (это диффузные) или с конденсорной головой.

У среднего формата может быть разный размер кадра: от 6х4,5 до 6х9. Большое количество ФУ имеют размер кадра 6х6, на котором и узкую пленку можно печатать. Далее, с ростом размера кадра, цена достаточно резко растет. Например, зимой мне предлагали Меопту 6х6 с цветоголовкой за 5 тысяч руб. Очень хороший ФУ по сравнению с Крокусом. А для печати с размера кадра 6х7, не говоря уже про 6х9, за подобную цену, наверное, не найдешь. Поэтому я и спрашиваю, какой р-р кадра у вас будет (вы хотите). Ну или проще, какой среднеформатный фотоаппарат вы бы хотели иметь? Без этого искать ФУ смысла нет. Если, конечно, не брать "на всякий случай" Дурст по вышеприведенной ссылке. Но сами говорите, цена!..

Фотобумага MULTIGRADE IV FB 30,5x40,6 один лист 120 рубликов.
Вот это и есть: Э-эх!
Увеличитель годится, начиная с 1000/максимум 1500 руб за "Крокус" и заканчивая до 6000 руб за полностью рабочий "Азов". Последний обычно комплектуют оптикой. Говорят, что неплохой. В комплекте за эти деньги обязательно идёт пульт. В нём уже встроено реле времени.
Чтобы печатать 30*40 со среднеформатного кадра штатным объективом с f=105 придётся прикручивать хоть этот агрегат, хоть любой иной на стол и проецировать на табуретку. Посему нужна либо прижимная рамка для бумаги, либо чертёжная доска с кнопками. За хорошую рамку просят обычно денег больше, чем сам увеличитель стоит. Чертёжная доска клянчится у знакомых. За шоколадку. Там же ищется красный фонарь. (Тёмно-красный). Приколачивается на стену и направляется в потолок.
У "Крокусов" конденсоры никудышные, с пузырями. Брать с родными за деньги смысла мало. Только за бесплатно. Плюс придётся покупать к нему оптику. Хотя бы советскую. Опять деньги тратить. Поэтому надо или искать "Крокус" с конденсорами и оптикой производства СССР, т.е. "улучшенный" предыдущим хозяином, или другой увеличитель. Не нуждающийся в улучшениях.
Все социалистические увеличители (СССР, Польша, Чехия ...) громоздкие. Зато из металла и стоят копейки.

Ой, прошу прощения, забыла уточнить - 6х6

Похоже, автор темы полностью "плавает" в вопросах оптической печати. Где-то была тема про это "с нуля". Если помните, дайте ей ссылку. А так вы абсолютно правы - фотоувеличитель, пожалуй, самая малозатратная часть расходов на съемку и оптическую печать.

А цвет или чб? И какую сумму можете потратить на ФУ?

Вот именно, что плаваю.
Иначе бы не писала сюда. Действительно, нужно сначала определиться. В т.ч. с ценой. Но пока я определюсь, может к тому времени на Дурст накоплю :)

Печатать собираюсь только ЧБ

Расклад такой. Извините, что встреваю. А то некоторые не врубаются.
Автору надо только ч/б. Средний формат - имеется ввиду скорее всего 88-ой Киев или Пентакон. Покупать в "Сивме" какой-нибудь пластмассовый "Кайзер" за безумные бабки? Зачем? Смотрите на вещи реально. Шесть тысяч - это максимум, что можно потратить. Да и то с избытком. Так как есть варианты поскромнее и подешевле соответственно. Какой на фиг Фокомат? Какой Дурст? Спуститесь с небес, господа! Прокатитесь на метро, в конце концов. Будьте поближе к народу!

А я что предложил? В качестве примера Опемус за 5 тыс. Но это с цветоголовой. Если чб, то еще дешевле будет!

Да, действительно мне лучше с запасом взять. А то у меня 7 пятниц на неделе. Не исключено, что и 6 х 9 нужно будет печатать.

http://www.largeformatclub.ru/forum/topic?f=25&t=814&p=3286&hilit=%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2#p3286

Цитата:

от:nebrit
Фотобумага MULTIGRADE IV FB 30,5x40,6 один лист 120 рубликов.
Чтобы печатать 30*40 со среднеформатного кадра штатным объективом с f=105 придётся прикручивать хоть этот агрегат, хоть любой иной на стол и проецировать на табуретку.

Подробнее

Неправда. На Азове со 105мм объективом спокойно печатаю 27х34 с кадра 6х7. И есть еще очень большой запас для формата более 30х40.

А если с Киева? 55*55 мм. Слабо? А если нужен отпечаток не квадратный 30*30, а в "полный рост" именно 30*40? А чуток скадрировать? Бока обрезать? Туда даже 80 мм объектив не поставишь. На штангу начнёт проецироваться. Стол слишком маленький. А "шея" слишком короткая.
Зато у самой штанги замечательный поворотный механизм. Но стол надо фиксировать. Чтобы не опрокинулся. Хотя бы пятилитровые канистры с водой на него поставить и готово.
Добиться совершенной равномерности освещения кадра 6*9 на "Азове" проблематично. Зато на 6*6 равномерность вполне себе терпимая. Ну, а на узком формате так, можно сказать, уже идеальная.
Дальше уже пойдёт "Беларусь - 912". Мечта всякого советского фотолюбителя. Это реальный монстр. Весом 60 кг (без причиндалов). И потребует себе "прописки" на паре квадратных метров жилой площади (не ванны!, туда просто не влезет).
------------------------------
Если свет клином сошёлся именно на "Крокусах", то лучше всего спросить у этого дядечкиhttps://foto.ru/users/54301/ , он же Михайло с м-формата. (Если не путаю ничего). Дядька на "Крокусах" собаку съел. Имеет обе модели. И знает всё вдоль и поперёк. (Ну, опять же, если я не напутал).

Цитата:

от: Ser_B
Неправда. На Азове со 105мм объективом спокойно печатаю 27х34 с кадра 6х7. И есть еще очень большой запас для формата более 30х40.

Что значит "неправда" по отношению к "nebrit"?
Он пишет о формате 30х40, а Вы его обвиняете и говорите, что без проблем печатаете 27х34. Что, нет разницы ?
30х40 и 27х34...
Ну-же!.. :?
P.S. Кстати, не забывайте, что для 105-мм объектива у крокуса предусмотрено лишь 6-кратное увеличение с очень и очень маленьким хвостиком, а 56,2 ежели перемножить на 6, то это заметно меньше сорока на выходе. Да и то -- в идеале. Без кадрирования. Что почти невероятно. Разве что либо у везунчиков, либо у прохожих... Такая вот вам "неправда"...

Цитата:

от: Анна Кладония
Да, действительно мне лучше с запасом взять. А то у меня 7 пятниц на неделе. Не исключено, что и 6 х 9 нужно будет печатать.

Вот я и подумал, что для портретов и акта 6х9 — отличный формат негатива.
Что касается советско-польских Донов, Азовов, Крокусов и проч. Если есть желание просто попробовать печать, можно брать любой увеличитель, лишь бы дали бесплатно или за символическую бутылку пива.
Тут нужно понимать, что творческая и профессиональная печать начнется в тот момент, когда Вы отнесете Крокус на помойку. Лучше это сделать сразу или на второй день, а еще лучше избежать подросткового крокусного периода.
Печать — трудоемкая и дорогая технология, в которой должно быть все удобно и брак сведен к минимуму.
Я избежал Крокусов, но с советской рамкой для печати 30х40 имел дело... Она была выгнута дугой и вертелась на столе от каждого чиха. Избавившись от рамки советской, купил чешскую (?) новую рамку Меопта. Внизу ее был приклеен бархат, стояла прочно, но ровно засунуть лист бумаги удавалось через раз. Кроме того, у неё не регулируемые поля. Ну представьте себе: лист стоит 100 р и идет в брак только потому, что рамка неудобна...
Короче, это тот же хлам, но за бОльшие деньги. А Kaiser Promask — профессиональая рамка (стоп-винты под разные форматы), с которой очень удобно работать. Но цена бу-шной порядка 8-10 т. Есть у меня и проф. рамка со щеловой загрузкой формата 50х70, в принципе, удобная конструкция. Можно покупать и щелевую рамку.

Аня, я верю в Ваш талант и думаю, печать пойдет успешно. Вам понравится и Вы поймете, что это очень важная половина творчества фотографа.
Удачи! Если есть вопросы, — обращайтесь.

Хм, так-то оно так, конечно. Копим денежки на "Ролляйфлекс", "Дурст", "Кайзер промаск", кюветы паттерсоновские, термометр, горячий пресс, фонарь фирмешный, а ни какой-нибудь "за рупь десять копеек", баллон с воздухом, таймер всенепременно специальный, под фото заточенный, (а то часики за 30 рублей, что продают в электричках, могут и подвести, блин), все "Суры" - отстой!, рамка 30*40 литая от "Беларуси", которые иногда всплывают - тоже отстой, потому что советская, и в таком духе...
Это сколько деньжищ вложить надобно, чтоб начать? И куда девать потом это, ежели не пойдёт? Вы, вон, фильтр второй год продаёте. Никому не нужен. Или вы наивно полагаете, что стоит лишь обзавестись лучшим оборудованием - и всё получится? Да ни фига! Надобно помучиться лет с пяток. На любом оборудовании. А уж потом можно и самым лучшим затариться. Да и то, если объёмы большие потребуются.
Всё фирменное оборудование удобно. На нём удобно за день напечатать несколько десятков отпечатков. Да пускай хоть десяток. А куда их потом девать? Кому они нынче нужны в таком количестве? Профессиональные лабы закрываются и распродают своё профессиональное и добротное барахло за бесценок, потому что это никому теперь не нужно. Стоит ли вкладывать в это деньги?

Вот в данном случае я согласен с вами полностью. Единственная альтернатива Крокусу в этой конкретной ситуации это Нева 4, она действительно очень сильно лучше крокуса и стоит примерно тех-же денег, вот только как крокусы на дороге не валяется. Крокус позволяет очень быстро понять хочешь ли ты этим дальше заниматься ибо что-бы хоть какое-то изображение получить постараться надо а на хорошем Дурсте или Кайзере серенькая, вяленькая картинка у вас получится с первого раза, вот только она и остаться может такой серенькой ибо что-бы совершенствоваться нужно все время к чему-то стремиться и совершенствоваться а на Крокусе этот процесс протекает быстрее, ибо проблемы будут сразу и их придется решать а следовательно появятся опыт и знания.

Цитата:

от:nebrit
Хм, так-то оно так, конечно. Копим денежки на "Ролляйфлекс", "Дурст", "Кайзер промаск", кюветы паттерсоновские, термометр, горячий пресс, фонарь фирмешный, а ни какой-нибудь "за рупь десять копеек", баллон с воздухом, таймер всенепременно специальный, под фото заточенный, (а то часики за 30 рублей, что продают в электричках, могут и подвести, блин), все "Суры" - отстой!, рамка 30*40 литая от "Беларуси", которые иногда всплывают - тоже отстой, потому что советская, и в таком духе...
Это сколько деньжищ вложить надобно, чтоб начать? И куда девать потом это, ежели не пойдёт? Вы, вон, фильтр второй год продаёте. Никому не нужен. Или вы наивно полагаете, что стоит лишь обзавестись лучшим оборудованием - и всё получится? Да ни фига! Надобно помучиться лет с пяток. На любом оборудовании. А уж потом можно и самым лучшим затариться. Да и то, если объёмы большие потребуются.
Всё фирменное оборудование удобно. На нём удобно за день напечатать несколько десятков отпечатков. Да пускай хоть десяток. А куда их потом девать? Кому они нынче нужны в таком количестве? Профессиональные лабы закрываются и распродают своё профессиональное и добротное барахло за бесценок, потому что это никому теперь не нужно. Стоит ли вкладывать в это деньги?

Подробнее

Вы сами себе противоречите: с одной стороны «копим деньги», с другой «профессиональные лабы закрываются и распродают своё профессиональное и добротное барахло за бесценок, потому что это никому теперь не нужно».
Я лично многое покупал дешево и очень дешево. В ТАСС было 100 или 200 Ляйцев-Фокоматов, которые все продали по 200 долларов. Это было в начале 2000-х. Я правда не успел, и покупал Фокомат несколько дороже. А сейчас рынок диктует цены 8 за промаск. Значит, рамка столько стоит, и все тут.
Что-то и сейчас бывает за копейки. Три месяца висело объявление: продается Кайзер 7700 с цветоголовой (без оптики) + цветоанализатор 5100 + сушилка Джобо + СРЕ-2 с лифтом + промаск 30х40 + куча бачков для бумаги и пленки + 6 спиралей, и все это по цене 6 новых спиралей для Джобо: 5000 р. И никто не брал.
Надо активнее искать.