Фототехнофилософия

Ну, начну издалека....

В мире существует огромное разнообразие фотоаппаратов разных направлений, классов и назначений, ещё бОльшее разнообразие таится во всякого рода объективах, аксесуаров и всякого рода примочках....

Поначалу... наверное ещё в подростковом возрасте, человек открывая для себя мир, натыкается на фотоисскуство... оно его завораживает и подсаживает на своего рода "иглу" (тут в общем у каждого своя игла... сейчас у большинства - это прежде всего цифровая... потом я так думаю плёночная, широкоформатная и др... не в этом суть)

Потом это становится увлечением (у некоторых до глубокой старости и седины, а у некоторых навящивой идеей, некоторые станут фотохудожниками, осознавшие все тайны, скрытые за "семью линзами", кто-то встанет на коммерческие рельсы, хотя большинство просто будут получать удовольствие от процесса... задаться какой-нить идеей и попытаться её воплотить в жизнь и др.) а некоторым будет до фени к самой фотографии они так и останутся техномастурбаторами и будут гнаться за мегапикселями, стабилизаторами, и прочей хренью (может даже часть меня именно такая ;-) )....

Ну и соответственно фотограф без своего основного "зверя" (или инструмента(кому как больше нравится)) - фотоаппарата вроде как и не фотограф...

Звери имеют свойство обновляться, обзаводиться клювами(объективами), рогами(фотовспышками), копытами(штативами), носами(блендами, насадками и прочей хренотенью)... а так же имеют свойство морально устаревать.... превращаться в груду хлама и проч...и потом их встретишь только на кладбище(барахолках)...Иной раз с огромными возможностями (Например когда я узнал, что большинство высококачественных фоток фотохудожника Вадима Гипенрейтера из фотоальбома "Мещёрская сторона" было сделано старенькой "Москвой-2 (6 на 9см)" был немного в шоке, так как её родимую я видел в Политехническом музее и считал её архаизмом). В общем не важно... у кажого свои любимые "звери".

И самое интересное вот что... как правило чаще всего приходят и уходят именно "туши зверей" всё остальное как правило весьма и с большим успехом может быть использовано на более "совершенном зверье" так как существует принцип взаимозаменяемости.

отсюда вытекает правило... крут не тот зверь, который нажил себе большое брюхо, в которое "укротитель" то бишь фотограф даже и не знает чего впихивать... а тот который со скромным пузиком, зато с жирокими возможностями (вставные клювы, мощные копыта, крутые рога и проч.). ну и соответственно в этом есть смысл... купить ту вешь, которая будет использоваться годами....

Например, давно подмечено, что формат ПЗС матриц (увиливаю на цифровую дорожку(хотя их там ещё много) день ото дня становится всё больше... с мыла с крошечными матрицами появились зеркалки с матрицами АПС и вот уже немного, и появился и полный кадр (Canon 5D) и всё в том же духе....

Если любителю хочется и дальше укрощать зверушек (но при этом вкладываясь с умом) он должен предугадыват саму эволюцию...Например если сейчас он купит спецобъектив для кропнутой камеры, то через лет 5 не сможет его использовать на более совершенных моделях....придётся его продавать (почти за безценок б.у.шным и может даже с проблемами (а кому он нафиг нужен то будет?). сответственно он потеряет в средствах.... напротив, купив объектив с учётом тенденций к "Эволюции" он просто заменит "тушу" и при этом ничего не потеряет. Зато (при конкретной величине финансовых вложений) придётся ему выбрать тушу поспортивнее...то бишь классом пониже (например вместо 30D предпочесть 400D, а то и 350D). Хотя и сами тушки со временем постоянно теряют в стоимости и потом так же повториться такая же история (например моя Минольта 3 года назад на Фото.ру стоила практически 1000 баксов... а теперь продаётся за каких-то 200-250 (а б.у. ещё дешевле).

А что поделать? у нас складывается потребительское общество... "Любой каприз за ваши бабки" А... у вас есть котенок - вот вам Вискас... Пищите от больших скоростей и автомагистралей - вот вам 600-й мерс, даж в комос можно уже полететь за кругленькую сумму... особо не готовясь, и не обладая бычьим здоровьем..... на этом всеобщем крахе и стремлении человека заработать кучу бабла и потом уже за это иметь какие-либо капризы может быть кто-нить придумает идеальную стройную прямую линию которая позволит заниматься фотоискуством немножко обманывая тех, кто живится на чужих пристрастиях, глобально при этом помыслив....

Недавно так-же порассуждал и пришёл к выводу что не так важна тушка а сколько важен высококачественный объектив с нацелом на будущее ПЗС и всякого рода аксессуары (удлинительные кольца для макро, фотовспышка и проч.... расширяющие спектр творчества) неподверженные влиянию губительного "эволюционного процесса".

А Вы что думаете по этому поводу?

Я купил дальномерную лейку с суммикроном 50/2 и счастлив. Мне нечего больше искать :)

Фигней страдаете уважаемый товарищь...
Что финансы позволяют - то покупаем - и в поля снимать!
Я видел очень красивые фотографии (мне такие не сделать) снятые на канон 530, тобиш мыльницу...
И видел отвратительные фотографии снятые на лейку ноктолюкс 50мм f/1. (сколько он стоит писать не буду).

Конечно, от тушки зависит далеко не все.
Но все же,лейка в умелых руках лучше,чем многое
другое. А объектив- это 70% красоты кадра.
Снимал на множество систем, но пофотографировав
на ОМ-4Т с 21мм/2 понял что такое супер объектив.
Та же ситуация и с Лейкой. 50/2 супер леечный объектив. :D

Цитата:

от:Мижган
Например, давно подмечено, что формат ПЗС матриц (увиливаю на цифровую дорожку(хотя их там ещё много) день ото дня становится всё больше... с мыла с крошечными матрицами появились зеркалки с матрицами АПС и вот уже немного, и появился и полный кадр (Canon 5D) и всё в том же духе....
<....>

Недавно так-же порассуждал и пришёл к выводу что не так важна тушка а сколько важен высококачественный объектив с нацелом на будущее ПЗС и всякого рода аксессуары (удлинительные кольца для макро, фотовспышка и проч.... расширяющие спектр творчества) неподверженные влиянию губительного "эволюционного процесса".
А Вы что думаете по этому поводу?

Подробнее

Думаю, что вы ошибаетесь. Не в том, что инвестиции в стекла важней инвестиций в тушку, это как раз правильно, а в том, что ФФ - это вершина эволюции, а все кроп-системы помрут. Во-первых, это противоречит всей предыдущей истории фотографии. Там эволюция устойчиво шла по линии уменьшения размера кадра, при том, что более крупные форматы оставались жить, но - для весьма специфических применений. С 2002 года, когда на рынке появился первый полноматричный EOS 1Ds, прошло четыре года. И что мы имеем? 16-мп 1Ds Mark II за 7 с хвостом килобаксов и 12.7 мп пятачка за три. И все. И десятки зеркальных моделей с кропанутой матрицей. Имею все основания полагать, что если сравнить количество проданных за какой-то период (ну, скажем, за этот год), то разница в количестве проданных тушек будет еще более разительной. Я не верю, что технология производства ФФ сенсоров прыгнет вперед так резво, что позволит продавать камеры с ФФ по цене кропа, или хотя бы дороже не в разы, а лишь чуть-чуть. Скорее технология позволит дотянуть качество изображения с кроп-матрицы до качества 35-мм пленки, что, собственно, происходит уже сейчас. Так что, скорее всего, ФФ-системы займут "экологическую нишу" СФ, а кроп (APS и 4/3) - 135го, и они будут тихо и мирно существовать параллельно.

АПЪЕКТИФФ - наше ФСИО!
...а ещё:
ФФ - наше БУДУЩЕ!

Жду-не-даждусь когда в фотик с размерами как у 20D впихнут ФФ.
А ещё жду супер-пупер-гипер-мегазума 18-600 с постоянной диафрагмой 1/4 и качеством картинки как у 35/1.4L.

И всё это за мою одну месячную зарплату!

...ну или хотябы такую зарплату

Ваши рассуждения - 100% фотоонанизьм. Причем фотоонанизьм экономический, по-просту говоря, и рыбку съесть и ... . Стремление поиметь некий универсальный наборчик, который будет актуален много лет... причем не за дорого. На самом деле все по-другому.
Если вы профи, то стоимость аппаратуры для вас не имеет значения. Она отбивается за 1-3-5 работ. И вы покупаете себе, соответственно, просто необходимый инструмент под конкретную задачу.
Если вы любитель, то вас удовлетворяют как правило 1-2-3 объектива. По мере накопления "лишних" денег вы тратитесь на собственное хобби: покупаете/продаете оптику и тушки.
Ну и фотоонанисты - тут тоже все понятно :)

Так что не пытайтесь изобретать велосипед. Все уже давно известно. ;)

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Думаю, что вы ошибаетесь. Не в том, что инвестиции в стекла важней инвестиций в тушку, это как раз правильно, а в том, что ФФ - это вершина эволюции, а все кроп-системы помрут. Во-первых, это противоречит всей предыдущей истории фотографии. Там эволюция устойчиво шла по линии уменьшения размера кадра, при том, что более крупные форматы оставались жить, но - для весьма специфических применений. С 2002 года, когда на рынке появился первый полноматричный EOS 1Ds, прошло четыре года. И что мы имеем? 16-мп 1Ds Mark II за 7 с хвостом килобаксов и 12.7 мп пятачка за три. И все. И десятки зеркальных моделей с кропанутой матрицей. Имею все основания полагать, что если сравнить количество проданных за какой-то период (ну, скажем, за этот год), то разница в количестве проданных тушек будет еще более разительной. Я не верю, что технология производства ФФ сенсоров прыгнет вперед так резво, что позволит продавать камеры с ФФ по цене кропа, или хотя бы дороже не в разы, а лишь чуть-чуть. Скорее технология позволит дотянуть качество изображения с кроп-матрицы до качества 35-мм пленки, что, собственно, происходит уже сейчас. Так что, скорее всего, ФФ-системы займут "экологическую нишу" СФ, а кроп (APS и 4/3) - 135го, и они будут тихо и мирно существовать параллельно.

Подробнее

Тут фсе дело ф хвизику упирается. Я 17 декабря в теме будут ли полтинники для кропа следующее накропал:
"Сразу скажу, маркетологоненавистников прошу не беспокоиться, а сразу предлагаю им убить себя ап стену, поскольку мой пост не в защиту маркетологов и их коварных ухваток, а выражение некоего комплекса мыслей, появившихся из моей практики общения с цифрой вообще и цифрозеркалом в частности. Остальных агрессивных борцов с чем-то, просьба вчитаться прежде чем реагировать на вызывающие у них идиосинкразию слова и словосочетания, а также некие технические термины.

1) Цифрозеркало появилось как необходимость исключить из неких технологических процесов фотолабы, хотябы на стадии проявки пленки, что позволило добиться большей предсказуемости конечных результатов и повысить оперативность работы.
2) Помимо моего увлечения чистой фотографией, ныне почти отставленного, и помощи при написании картин и гравюр, фотография активно используется во всевозможных моих проектах как правло для последующего полиграфического применения (рекламная предметная съемка для последующего использования в чужих рекламных проектах, рекламная съемка для реализуемых по чужому заказу моих рекламных проектов, репродуцирование живописи и графики для каталогов и плакатов к подготавлеваемым с моим участием выставкам, редкая репортажная съемка с моих презентаций и т.п.).

Что мне не хватает в современных цифрозеркалках?

1) Чувствительность! (крайне желательна РАБОЧАЯ чувствительность без диких шумов на ИСО 1600)
2) Мегапиксели! Те самые [color=darkred]мегапуксели

Мне нужно чтобы кадр был бы хотяб в формат А2 с разрешением 300 дпи. Т.е. чтоб не интерполированное разрешение, не натянутое, а именно в 300 дпи на А2! Желательно, конечно, чтоб и А1 покрывала, но это уже фантастика!

И камера должна быть быстрой, а не тормозом. Мне не нужно снимать серии, но чтоб камера делала хотя б 6 полноформатных кадров в серии.

И цена ее должна быть не запредельной, как у Хасселя, а не более 1 500 - 2 000 у.е. за тушку.

И чтоб там было помимо профессиональных режимов несколько прессетов, потому как бывает, что времени нет думать

Эти требования просто лежат на поверхности. И не мне одному они приходят в голову! Очень многим, кому камера помогает зарабатывать деньги. Не является главным рабочим инструментом, а "одним из", но все-таки рабочим.

А теперь, подумайте, сможет ли всему этому удовлетворить кроп? Вопрос риторический! Еще года три назад прочел в одном американском журнале ученую статью, где были описаны как мои претензии к цифре, так и объяснения почему на кропе (APS) не удасться удовлетворить эти требования. С таблицами, графиками формулами и прочей лабудой, в которой я как свинья в апельсинах разбираюсь. Единственное, что по шумам понял, что на кропе шумы провоцирует шумы электростатика и еще какая-то байда, особенно в зеленом канале. Чем больше ИСО, тем больше ток, чем больше ток, тем больше влияние пукселей друг на друга, чем больше влияние, тем больше шумы. Может, что и путаю, но с физикой-электрикой у меня плохо. И еще, что я из этой статьи понял, что только переход на ФФ позволит решить эти проблемы, но есть проблема с большим энергопотреблением самой матрицы и ее нагреванием. Ну, и цена камеры должна уменьшиться. Т.е. еще ТРИ года назад, пусть и в специализированной литературе кроп был уже приговорен. Так зачем делать некропнутые объективы 30 мм?

И вот какой вывод я сделал. Придется со временем перехолдить на ФФ. Сейчас пользуюсь кропнутой камерой, только из-за невменяемых цен на ФФ.
Так вот по объективам. Кропнутые объективы я покупаю только китовые, остальные обычные. НИКАКИХ объективов, СПЕЦИАЛЬНО разработанных для камер формата APS. Хотя бы объективы выкидавать не придеться.

Все это сугубо частное мнение. "[/color]

Цитата:

от:dimadub
Тут фсе дело ф хвизику упирается. Я 17 декабря в теме будут ли полтинники для кропа следующее накропал:
"Сразу скажу, маркетологоненавистников прошу не беспокоиться, а сразу предлагаю им убить себя ап стену, поскольку мой пост не в защиту маркетологов и их коварных ухваток, а выражение некоего комплекса мыслей, появившихся из моей практики общения с цифрой вообще и цифрозеркалом в частности. Остальных агрессивных борцов с чем-то, просьба вчитаться прежде чем реагировать на вызывающие у них идиосинкразию слова и словосочетания, а также некие технические термины.

"

Подробнее

У вас паранойя, уважаемый Неуловимый Джо

Цитата:

от: Snap
У вас паранойя, уважаемый Неуловимый Джо

А с чего это Вы на себя примерили? Я ф шоке! О Вас как раз и не думал, честно. Пока писал свой пост, Вы успели отметится вот и фсио!

Единственно хочу добавить, что Сигму 18-50/2,8 всеж купил. Оченно мне широкого угла резкого не хватало.

Цитата:

от: Snap
...Так что не пытайтесь изобретать велосипед. Все уже давно известно. ;)

Да?
А незабвенный Сердж-Смарт выходил из положения именно с помощью велосипеда...
А я сильно испорчен клубом фотору - от мыльничных фот, даже 10х15 у меня рвота, а мой любимый комплектик везде с собой не потасаешь... Велосипед у нас в Большегадюкинском Грязеотстойнике проезжаем только один месяц в году, да и то условно - горы системы холмы с перепадом уровней 100-150 метров. А в остальное время года - дождь-град-снег-гололёд-грязюка-ветрюга-мороз или наоборот дикая жара со 100% влажностью. А ещё круглый год горят торфяники и леса с разных сторон.

Потихоньку прихожу к выводу, что в комплект к фотоаппарату придётся покупать внедорожник...

Поэтому прошу совета, пока Сапог не начал выпускать автомобили, вездеход какой марку лучше взять к набору фиксов?

Бред. не ведитесь на свои мысли %)

Цитата:

от: Romanchuck
Бред. не ведитесь на свои мысли %)

...а удовольствие?

Цитата:

от: Gorynych

Жду-не-даждусь когда в фотик с размерами как у 20D впихнут ФФ...

Поздравляю Вас-Пятерочка уже здесь...впехнуле!

Ну что я вам скажу... Та же физика и технология, которая не позволяет (а точнее - затрудняет) сбычу ваших мечт на кропе, не позволяет сделать ФФ-матрицу дешевой. Так что в ближайшие эн лет ФФ будет уделом либо профессионалов, да и то не всех, а тех, кому это нужно (ну или не профессионалов, но опять же тех, кому это действительно нужно), либо тех, кому пальцы покоя не дают - гнутся пымашь, самостоятельно...

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Ну что я вам скажу... Та же физика и технология, которая не позволяет (а точнее - затрудняет) сбычу ваших мечт на кропе, не позволяет сделать ФФ-матрицу дешевой. Так что в ближайшие эн лет ФФ будет уделом либо профессионалов, да и то не всех, а тех, кому это нужно (ну или не профессионалов, но опять же тех, кому это действительно нужно), либо тех, кому пальцы покоя не дают - гнутся пымашь, самостоятельно...

Подробнее

Вообще-то, как я понимаю, дешевый массовый ФФ неинтересен прежде всего производителю, хотя технические возможности есть. Так что благодарите мракетологов, которые подумали за всех нас и решили: не нужен нам кроп.

Цитата:

от:Snap
Вообще-то, как я понимаю, дешевый массовый ФФ неинтересен прежде всего производителю, хотя технические возможности есть. Так что благодарите мракетологов, которые подумали за всех нас и решили: не нужен нам кроп.

Подробнее

Увы - нет таких технических возможностей на сегодняшний день, и дешевый массовй ФФ пока - это чистой воды фантастика. Разве что какую-нибудь принципиально новую технологию производства кремниевых полупроводниковых кристаллов придумают, или вообще найдут им замену. Так что уж вот в этом вопросе роль маркетологов - самая распоследняя... При этом цена ФФ матриц падать, конечно, будет - но одновременно будет падать и цена на кроп, и гораздо в большей степени и быстрее. И опять же - по причинам, зарытым в самой технологии производства сенсоров.

Цитата:

от:Мижган
Ну, начну издалека....

В мире существует огромное разнообразие фотоаппаратов разных направлений, классов и назначений, ещё бОльшее разнообразие таится во всякого рода объективах, аксесуаров и всякого рода примочках....

Поначалу... наверное ещё в подростковом возрасте, человек открывая для себя мир, натыкается на фотоисскуство... оно его завораживает и подсаживает на своего рода "иглу" (тут в общем у каждого своя игла... сейчас у большинства - это прежде всего цифровая... потом я так думаю плёночная, широкоформатная и др... не в этом суть)

Потом это становится увлечением (у некоторых до глубокой старости и седины, а у некоторых навящивой идеей, некоторые станут фотохудожниками, осознавшие все тайны, скрытые за "семью линзами", кто-то встанет на коммерческие рельсы, хотя большинство просто будут получать удовольствие от процесса... задаться какой-нить идеей и попытаться её воплотить в жизнь и др.) а некоторым будет до фени к самой фотографии они так и останутся техномастурбаторами и будут гнаться за мегапикселями, стабилизаторами, и прочей хренью (может даже часть меня именно такая ;-) )....

Ну и соответственно фотограф без своего основного "зверя" (или инструмента(кому как больше нравится)) - фотоаппарата вроде как и не фотограф...

Звери имеют свойство обновляться, обзаводиться клювами(объективами), рогами(фотовспышками), копытами(штативами), носами(блендами, насадками и прочей хренотенью)... а так же имеют свойство морально устаревать.... превращаться в груду хлама и проч...и потом их встретишь только на кладбище(барахолках)...Иной раз с огромными возможностями (Например когда я узнал, что большинство высококачественных фоток фотохудожника Вадима Гипенрейтера из фотоальбома "Мещёрская сторона" было сделано старенькой "Москвой-2 (6 на 9см)" был немного в шоке, так как её родимую я видел в Политехническом музее и считал её архаизмом). В общем не важно... у кажого свои любимые "звери".

И самое интересное вот что... как правило чаще всего приходят и уходят именно "туши зверей" всё остальное как правило весьма и с большим успехом может быть использовано на более "совершенном зверье" так как существует принцип взаимозаменяемости.

отсюда вытекает правило... крут не тот зверь, который нажил себе большое брюхо, в которое "укротитель" то бишь фотограф даже и не знает чего впихивать... а тот который со скромным пузиком, зато с жирокими возможностями (вставные клювы, мощные копыта, крутые рога и проч.). ну и соответственно в этом есть смысл... купить ту вешь, которая будет использоваться годами....

Например, давно подмечено, что формат ПЗС матриц (увиливаю на цифровую дорожку(хотя их там ещё много) день ото дня становится всё больше... с мыла с крошечными матрицами появились зеркалки с матрицами АПС и вот уже немного, и появился и полный кадр (Canon 5D) и всё в том же духе....

Если любителю хочется и дальше укрощать зверушек (но при этом вкладываясь с умом) он должен предугадыват саму эволюцию...Например если сейчас он купит спецобъектив для кропнутой камеры, то через лет 5 не сможет его использовать на более совершенных моделях....придётся его продавать (почти за безценок б.у.шным и может даже с проблемами (а кому он нафиг нужен то будет?). сответственно он потеряет в средствах.... напротив, купив объектив с учётом тенденций к "Эволюции" он просто заменит "тушу" и при этом ничего не потеряет. Зато (при конкретной величине финансовых вложений) придётся ему выбрать тушу поспортивнее...то бишь классом пониже (например вместо 30D предпочесть 400D, а то и 350D). Хотя и сами тушки со временем постоянно теряют в стоимости и потом так же повториться такая же история (например моя Минольта 3 года назад на Фото.ру стоила практически 1000 баксов... а теперь продаётся за каких-то 200-250 (а б.у. ещё дешевле).

А что поделать? у нас складывается потребительское общество... "Любой каприз за ваши бабки" А... у вас есть котенок - вот вам Вискас... Пищите от больших скоростей и автомагистралей - вот вам 600-й мерс, даж в комос можно уже полететь за кругленькую сумму... особо не готовясь, и не обладая бычьим здоровьем..... на этом всеобщем крахе и стремлении человека заработать кучу бабла и потом уже за это иметь какие-либо капризы может быть кто-нить придумает идеальную стройную прямую линию которая позволит заниматься фотоискуством немножко обманывая тех, кто живится на чужих пристрастиях, глобально при этом помыслив....

Недавно так-же порассуждал и пришёл к выводу что не так важна тушка а сколько важен высококачественный объектив с нацелом на будущее ПЗС и всякого рода аксессуары (удлинительные кольца для макро, фотовспышка и проч.... расширяющие спектр творчества) неподверженные влиянию губительного "эволюционного процесса".

А Вы что думаете по этому поводу?

Подробнее

Х-м-мм!Вы же сами на свой вопрос и дали ответ:..."Звери имеют свойство обновляться, обзаводиться клювами(объективами), рогами(фотовспышками), копытами(штативами), носами(блендами, насадками и прочей хренотенью)... а так же имеют свойство морально устаревать.... превращаться в груду хлама и проч...и потом их встретишь только на кладбище(барахолках)...Иной раз с огромными возможностями (Например когда я узнал, что большинство высококачественных фоток фотохудожника Вадима Гипенрейтера из фотоальбома "Мещёрская сторона" было сделано старенькой "Москвой-2 (6 на 9см)" был немного в шоке, так как её родимую я видел в Политехническом музее и считал её архаизмом). В общем не важно... у кажого свои любимые "звери"..... "
Ноги - крилья,крилья - ноги!? ГОЛОВА - самое важное!!!

Цитата:

от: Фылосоп

И видел отвратительные фотографии снятые на лейку ноктолюкс 50мм f/1. (сколько он стоит писать не буду).

Ну вроде бы, ноктилюкс, не совсем эталон хорошего объектива