По своим знакомствам в околофотографической тусовке знаю, что фотография, особенно репортажная, в основном мужское занятие. Однако вчера на прессухе Андерсона обратил внимание на весьма большой процент молодых симпатичных репортерш с нешуточной аппаратурой и совершенно фрейдистскими :) объективами. Времена меняются?
Интересно, среди достойных Членов этого клуба - каково соотношение сильного и прекрасного полов?
Фотографы женского пола
Всего 244 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Фотографы женского пола
мда......
[quote:c862a24206="'AndY'"][quote:c862a24206="Попа Рации"][quote:c862a24206="'AndY'"]все очень просто на самом деле.
как изобразить девушке, у которой нет настоящих талантов и других полезных для творчества качеств (а таких как известно 90 %), свою АКТИВНОСТЬ, ЭТАКОСТЬ и т.п. - ТОЛЬКО фотографией, т.к. требуется только фототехника и тусовочность.
Все остальные виды творческой активности (живопись, например) - сложнее во много раз и путь выпендрежным чайницам туда заказан.[/quote:c862a24206]
К сожалению,это диагноз и большинству из нас :) :) :)
Я первый.[/quote:c862a24206]
я второй.[/quote:c862a24206]
я третий - ну что - собразим ?:)
как изобразить девушке, у которой нет настоящих талантов и других полезных для творчества качеств (а таких как известно 90 %), свою АКТИВНОСТЬ, ЭТАКОСТЬ и т.п. - ТОЛЬКО фотографией, т.к. требуется только фототехника и тусовочность.
Все остальные виды творческой активности (живопись, например) - сложнее во много раз и путь выпендрежным чайницам туда заказан.[/quote:c862a24206]
К сожалению,это диагноз и большинству из нас :) :) :)
Я первый.[/quote:c862a24206]
я второй.[/quote:c862a24206]
я третий - ну что - собразим ?:)
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:e8e7ada0db="Реалист"]Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:e8e7ada0db]
а Тамара Панферова ответила И. Иртеньеву следующим образом.
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:e8e7ada0db]
а Тамара Панферова ответила И. Иртеньеву следующим образом.
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:01b61624e1="Реалист"]Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:01b61624e1]
Значит у меня жена - исключение!
http://www.peter-stul.narod.ru/svadba_1.jpg
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:01b61624e1]
Значит у меня жена - исключение!
http://www.peter-stul.narod.ru/svadba_1.jpg
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:24437ea272="'AndY'"]а при чем тут жены ? мы же о женщинах[/quote:24437ea272]
Неее, жены не котируются. Они типа в разряд женщин не идут :) ;)
Неее, жены не котируются. Они типа в разряд женщин не идут :) ;)
Это о Ричарде Авердоне?
Я плохо поняла ситуацию-Ричард Авердон приезжал в Россию? Или я ошиблась?
Я вот женщина и мне нравится фотографировать, и что у меня плохие фотографии для новичка со стажем чуть менее года :)
Я вот женщина и мне нравится фотографировать, и что у меня плохие фотографии для новичка со стажем чуть менее года :)
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:3e7abc9f8a="'AndY'"][quote:3e7abc9f8a="Петр"][quote:3e7abc9f8a="Реалист"]Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:3e7abc9f8a]
Значит у меня жена - исключение!
http://www.peter-stul.narod.ru/svadba_1.jpg[/quote:3e7abc9f8a]
а при чем тут жены ? мы же о женщинах[/quote:3e7abc9f8a]
Пардон, значит я не понял сути разговора... Приношу свои извинения.
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры.
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:3e7abc9f8a]
Значит у меня жена - исключение!
http://www.peter-stul.narod.ru/svadba_1.jpg[/quote:3e7abc9f8a]
а при чем тут жены ? мы же о женщинах[/quote:3e7abc9f8a]
Пардон, значит я не понял сути разговора... Приношу свои извинения.
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:e65a6dc1b7="FotoWoman"][quote:e65a6dc1b7="Реалист"]
...
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:e65a6dc1b7]
а Тамара Панферова ответила И. Иртеньеву следующим образом.
...
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.[/quote:e65a6dc1b7]Хи...
Обиделась... это значит он в нее попал...
А по сути... я этим девчонкам, иногда завидую... к ним менты и сикуриты, с запретами на фотографирование, не пристают...
...
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.[/quote:e65a6dc1b7]
а Тамара Панферова ответила И. Иртеньеву следующим образом.
...
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.[/quote:e65a6dc1b7]Хи...
Обиделась... это значит он в нее попал...
А по сути... я этим девчонкам, иногда завидую... к ним менты и сикуриты, с запретами на фотографирование, не пристают...
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:1a63f6eb77="'AndY""] и ВООБЩЕ съемка жен[/quote:1a63f6eb77]
Сие есть занятие зело неблагодарное и опасностей исполненное ;)
Сие есть занятие зело неблагодарное и опасностей исполненное ;)
Тут, на форуме, есть женщина, которая не перестаёт меня удивлять своей компетентностью и взвешенностью суждений. Среди мужской половины фото.ру, таких корректных специалистов - на пальцах одной руки...
Я имею в виду [b:ab15d354ed]June[/b:ab15d354ed].
Выражаю ей своё почтение, раз уж разговор в тему.
Я имею в виду [b:ab15d354ed]June[/b:ab15d354ed].
Выражаю ей своё почтение, раз уж разговор в тему.
Re: Это о Ричарде Авердоне?
[quote:dca636d719="Оленька"]Я плохо поняла ситуацию-Ричард Авердон приезжал в Россию? Или я ошиблась?
[/quote:dca636d719]
Я думаю, речь идет об одном флейтисте-аквалангисте, столь обожаемом мною в молодости, когда я тоже был [i:dca636d719][b:dca636d719]male chauvinist pig[/b:dca636d719][/i:dca636d719] ;)
[quote:dca636d719="Оленька"]Я вот женщина и мне нравится фотографировать, и что у меня плохие фотографии для новичка со стажем чуть менее года :)[/quote:dca636d719]
У дам, представленных в местной галерее (и у Вас, безусловно) уровень значительно выше среднего!
[/quote:dca636d719]
Я думаю, речь идет об одном флейтисте-аквалангисте, столь обожаемом мною в молодости, когда я тоже был [i:dca636d719][b:dca636d719]male chauvinist pig[/b:dca636d719][/i:dca636d719] ;)
[quote:dca636d719="Оленька"]Я вот женщина и мне нравится фотографировать, и что у меня плохие фотографии для новичка со стажем чуть менее года :)[/quote:dca636d719]
У дам, представленных в местной галерее (и у Вас, безусловно) уровень значительно выше среднего!
[quote:c64d3e009e="'AndY'"]все очень просто на самом деле.
как изобразить девушке, у которой нет настоящих талантов и других полезных для творчества качеств (а таких как известно 90 %), свою АКТИВНОСТЬ, ЭТАКОСТЬ и т.п. - ТОЛЬКО фотографией, т.к. требуется только фототехника и тусовочность.
Все остальные виды творческой активности (живопись, например) - сложнее во много раз и путь выпендрежным чайницам туда заказан.[/quote:c64d3e009e]
Не знаю, насколько уж тут все просто, если задумываться о поставленном вопросе с Вашей точки зрения :)))
...непонятно только Зачем изображать АКТИВНОСТЬ и ЭТАКОСТЬ (не совсем правда поняла значение сего слова - разъясните - будте добры? ) девушке без талантов и полезных для творчества качеств? :) Девушке достаточно быть просто девушкой :) А изображать активность и ...что-то там еще было упомянуто - это скорее нужно дабы завоевать ее интерес )
(У Вас это, кстати получается??? :)))))
И вообще - достаточно интересный у Вас взгляд на жизнь. Судить в целом позволено только статистике (на мой скромный взгляд). :))) Человек, девушка - не слишком ли это сложное создание, чтобы кричать только взглянув на милую мордашку, что она "выпендрежная чайница" :) (Из серии анекдотов "Тебе Машка дала? Нет, не дала! - А тебе? - И мне не дала! - Вот шалава!!!") Не удосужившись поинтересоваться стажем, работами, а самое главное целью ее занятий фотографией. Коммерция, самовыражение, интерес к процессу - довольно много поводов заняться чем-то (не обязательно фотоискусством). Возможно спустя пять лет она и забудет о мимолетном увлечении и фототехника будет валяться на шкафу; возможно она увлечется и таланты проявятся, пусть не сразу, добавится техника. Впрочем возможно вы просто из тех людей, которые прощаясь напутственно скажут "Скатертью дорожка и попутного ветра в горбатую спину!" , нехорошо усмехнувшись, а не из тех, что пожелают удачи и дадут пирожок в дорогу. :)))
Предупреждая вопросы: Я - чайница :) Правда не знаю, как насчет выпендрежности. И я не знаю что из этого всего получится, получится ли вообще, но на данный момент мне это интересно. Кстати не исключено совершенно, что именно по той простой причине, что АБСОЛЮТНО не умею рисовать ) Но всегда хотелось. Ну... нет у меня "талантов и других полезных для творчества качеств" :))))
как изобразить девушке, у которой нет настоящих талантов и других полезных для творчества качеств (а таких как известно 90 %), свою АКТИВНОСТЬ, ЭТАКОСТЬ и т.п. - ТОЛЬКО фотографией, т.к. требуется только фототехника и тусовочность.
Все остальные виды творческой активности (живопись, например) - сложнее во много раз и путь выпендрежным чайницам туда заказан.[/quote:c64d3e009e]
Не знаю, насколько уж тут все просто, если задумываться о поставленном вопросе с Вашей точки зрения :)))
...непонятно только Зачем изображать АКТИВНОСТЬ и ЭТАКОСТЬ (не совсем правда поняла значение сего слова - разъясните - будте добры? ) девушке без талантов и полезных для творчества качеств? :) Девушке достаточно быть просто девушкой :) А изображать активность и ...что-то там еще было упомянуто - это скорее нужно дабы завоевать ее интерес )
(У Вас это, кстати получается??? :)))))
И вообще - достаточно интересный у Вас взгляд на жизнь. Судить в целом позволено только статистике (на мой скромный взгляд). :))) Человек, девушка - не слишком ли это сложное создание, чтобы кричать только взглянув на милую мордашку, что она "выпендрежная чайница" :) (Из серии анекдотов "Тебе Машка дала? Нет, не дала! - А тебе? - И мне не дала! - Вот шалава!!!") Не удосужившись поинтересоваться стажем, работами, а самое главное целью ее занятий фотографией. Коммерция, самовыражение, интерес к процессу - довольно много поводов заняться чем-то (не обязательно фотоискусством). Возможно спустя пять лет она и забудет о мимолетном увлечении и фототехника будет валяться на шкафу; возможно она увлечется и таланты проявятся, пусть не сразу, добавится техника. Впрочем возможно вы просто из тех людей, которые прощаясь напутственно скажут "Скатертью дорожка и попутного ветра в горбатую спину!" , нехорошо усмехнувшись, а не из тех, что пожелают удачи и дадут пирожок в дорогу. :)))
Предупреждая вопросы: Я - чайница :) Правда не знаю, как насчет выпендрежности. И я не знаю что из этого всего получится, получится ли вообще, но на данный момент мне это интересно. Кстати не исключено совершенно, что именно по той простой причине, что АБСОЛЮТНО не умею рисовать ) Но всегда хотелось. Ну... нет у меня "талантов и других полезных для творчества качеств" :))))
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:183c839c7c="AlexanderM"]Просто мы живем в обществе, где мужчина привалирует.[/quote:183c839c7c]
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:d0ba393af2="AlexanderM"]...Вообще женьщина живет чувствами, и к творческим вещам более предрасположена чем мужики. Просто мы живем в обществе, где мужчина привалирует.[/quote:d0ba393af2]
Насчет превалирования мужчин над женщинами [u:d0ba393af2]в обществе в целом[/u:d0ba393af2] - вопрос спорный.
Еще более спорный вопрос - о предрасположенности к творчеству по половому признаку.
Но влияние женской интуиции, эмоциональный и чувственный подход к фотографии - выделяют работы фотодам, особенно (на мой взгляд) в жанре, репортаже.
Насчет превалирования мужчин над женщинами [u:d0ba393af2]в обществе в целом[/u:d0ba393af2] - вопрос спорный.
Еще более спорный вопрос - о предрасположенности к творчеству по половому признаку.
Но влияние женской интуиции, эмоциональный и чувственный подход к фотографии - выделяют работы фотодам, особенно (на мой взгляд) в жанре, репортаже.
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:b721ba1128="Mangust"][quote:b721ba1128="AlexanderM"]Просто мы живем в обществе, где мужчина привалирует.[/quote:b721ba1128]
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)[/quote:b721ba1128]
Как раз-таки дай Бог нам всем дожить до полного отказа от патриархата и домостроевщины!
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)[/quote:b721ba1128]
Как раз-таки дай Бог нам всем дожить до полного отказа от патриархата и домостроевщины!
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:eb39ece56e="AlexanderM"][quote:eb39ece56e="Mangust"][quote:eb39ece56e="AlexanderM"]Просто мы живем в обществе, где мужчина привалирует.[/quote:eb39ece56e]
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)[/quote:eb39ece56e]
Мы живем в православном обществе, здесь мужчина за все отвечает.[/quote:eb39ece56e]
Очень хорошо :) Что превуалирует. Вы сильные, мужественные и добрые ) Командуйте, генералы )))
Во времена матриархата... Упаси и меня Создатель от такого )
Не дай бог тебе жить во времена матриархата ;) :)[/quote:eb39ece56e]
Мы живем в православном обществе, здесь мужчина за все отвечает.[/quote:eb39ece56e]
Очень хорошо :) Что превуалирует. Вы сильные, мужественные и добрые ) Командуйте, генералы )))
Во времена матриархата... Упаси и меня Создатель от такого )
Re: И.Иртеньев об этом писал так:
[quote:c518d83d40="FotoWoman"]
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
[/quote:c518d83d40]
:) странно, вот я например - не голубой, водку не люблю и с обоими головами :) у меня все в порядке. может, я не мужчина?
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
[/quote:c518d83d40]
:) странно, вот я например - не голубой, водку не люблю и с обоими головами :) у меня все в порядке. может, я не мужчина?
так ведь как хорошо лежать кверху пузом перед телеком, пить пиво и курить дурь :)....
[quote:8d901f9223="McD"]так ведь как хорошо лежать кверху пузом перед телеком, пить пиво и курить дурь :)....[/quote:8d901f9223]
А еще лучше сидеть, накрыв ноги пледом, у горящего камина, курить сигару и потягивать из стаканчика что-нибудь односолодовое без льда и воды.
А еще лучше сидеть, накрыв ноги пледом, у горящего камина, курить сигару и потягивать из стаканчика что-нибудь односолодовое без льда и воды.
ЖЕНСКОЕ СЧАСТЬЕ и ЖЕНСКАЯ ДУРЬ
ЖЕНСКОЕ СЧАСТЬЕ и ЖЕНСКАЯ ДУРЬ
Женский и мужской характеры складывались долгими тысячелетиями развития человечества. Женщине, привязанной к заботам о детях, объяснимо присуще некоторое стяжательство, эгоцентризм. Женщины без этих качеств просто не дожили до наших дней. Мужчине объяснимо присуща привязанность к бригаде добытчиков, защитников, строителей. Отсюда и мужской характер. Такой разобщающий расклад ролей издавна заложил в нашу жизнь явление взаимонепонимания полов.
Роль женщины и характер её деятельности почти не изменились. Мужчина же лишь сравнительно недавно стал жить в семье, что современная женщина отождествляет с понятием семейного счастья. Причём, девушкой стремилась она именно к боевому, настоящему мужчине. А заполучив, норовит переквалифицировать его в помощника по хозяйству, не снимая, естественно, и роли добытчика. Нормальный мужик тянет всё. Он любит свою жену. Вот оно, женское счастье.
И тут, внимание!, во всей красе проявляется женская дурь, женщинами, да и мужчинами явно не осознаваемая. И разрушающая всё. Это то, о чём говорят примерно так: "Женщина не помнит ничего из того, что для неё сделано. Зато навсегда запомнит, если что-то не сделано."
Для мужчины занятия по хозяйству под руководством жены - это несвойственная для него функция, выполняемая исключительно из нежных чувств к семье. Не видя в этом деле самостоятельности, благодарности и просвета, нормальный мужик со временем пытается бунтовать. На начальной стадии такой бунт решительно пресекается хозяйкой. При развитии же этот бунт в любой форме обречён на всеобщее осуждение. "Не помогает жене", "Распускает руки", "Уходит из семьи". Мужчина не может никому сказать, что ему по природе противно быть на побегушках. "Не так поймут".
В отсутствие здоровой мужской артели, со славой удовлетворяющей какие-либо запросы всей общины, мужик просто опускается, если только не находит себе индивидуального творческого занятия.
В современном мире женщина оказывается неподготовленной видеть и любить своего мужа столько часов в неделю. Зато очень даже ждёт обожания за каждое своё движение. Скажете, наветы это всё? А кто когда-нибудь слышал чтобы в мужской компании наперебой хаяли своих жён? Вряд ли. А в женской - мужей? Сколько угодно. Совсем немного утрируя, можно утверждать, что даже самая счастливая, вся обласканная и обеспеченная женщина, внимательно подумав, скажет себе: "Я люблю розы, а муж всё дарит эти фиалки. Какая я несчастная!"
Отчего такое? Не оттого ли, что семья стала слишком замкнутой ячейкой общества? Миллионы предыдущих поколений жили чуть-чуть иначе. Это "чуть-чуть" заключалось в том, что артельное братство мужчин и активная взаимопомощь женщин приводила к хорошей дружбе между многими семьями. Дети легко могли выбрать себе истинного кумира для подражания, а не видеть годами только своих родителей, какими бы они ни были, как сейчас. Женщины для самоутверждения перед подругами искали в своих мужьях хорошие качества, а не выпячивали плохие. Мужчине позорно было не выделяться хоть каким-то неподражаемым умением.
Теперь, когда можно не очень заботиться о своём внутрисемейном лице перед общиной, разве не стоит позаботиться о собственном счастье? Не ломать мужское естество себе на горе, а использовать его к взаимному удовольствию на благо семьи.
Взято здесь - http://www.umopit.ru/texts/womenfate.htm
Женский и мужской характеры складывались долгими тысячелетиями развития человечества. Женщине, привязанной к заботам о детях, объяснимо присуще некоторое стяжательство, эгоцентризм. Женщины без этих качеств просто не дожили до наших дней. Мужчине объяснимо присуща привязанность к бригаде добытчиков, защитников, строителей. Отсюда и мужской характер. Такой разобщающий расклад ролей издавна заложил в нашу жизнь явление взаимонепонимания полов.
Роль женщины и характер её деятельности почти не изменились. Мужчина же лишь сравнительно недавно стал жить в семье, что современная женщина отождествляет с понятием семейного счастья. Причём, девушкой стремилась она именно к боевому, настоящему мужчине. А заполучив, норовит переквалифицировать его в помощника по хозяйству, не снимая, естественно, и роли добытчика. Нормальный мужик тянет всё. Он любит свою жену. Вот оно, женское счастье.
И тут, внимание!, во всей красе проявляется женская дурь, женщинами, да и мужчинами явно не осознаваемая. И разрушающая всё. Это то, о чём говорят примерно так: "Женщина не помнит ничего из того, что для неё сделано. Зато навсегда запомнит, если что-то не сделано."
Для мужчины занятия по хозяйству под руководством жены - это несвойственная для него функция, выполняемая исключительно из нежных чувств к семье. Не видя в этом деле самостоятельности, благодарности и просвета, нормальный мужик со временем пытается бунтовать. На начальной стадии такой бунт решительно пресекается хозяйкой. При развитии же этот бунт в любой форме обречён на всеобщее осуждение. "Не помогает жене", "Распускает руки", "Уходит из семьи". Мужчина не может никому сказать, что ему по природе противно быть на побегушках. "Не так поймут".
В отсутствие здоровой мужской артели, со славой удовлетворяющей какие-либо запросы всей общины, мужик просто опускается, если только не находит себе индивидуального творческого занятия.
В современном мире женщина оказывается неподготовленной видеть и любить своего мужа столько часов в неделю. Зато очень даже ждёт обожания за каждое своё движение. Скажете, наветы это всё? А кто когда-нибудь слышал чтобы в мужской компании наперебой хаяли своих жён? Вряд ли. А в женской - мужей? Сколько угодно. Совсем немного утрируя, можно утверждать, что даже самая счастливая, вся обласканная и обеспеченная женщина, внимательно подумав, скажет себе: "Я люблю розы, а муж всё дарит эти фиалки. Какая я несчастная!"
Отчего такое? Не оттого ли, что семья стала слишком замкнутой ячейкой общества? Миллионы предыдущих поколений жили чуть-чуть иначе. Это "чуть-чуть" заключалось в том, что артельное братство мужчин и активная взаимопомощь женщин приводила к хорошей дружбе между многими семьями. Дети легко могли выбрать себе истинного кумира для подражания, а не видеть годами только своих родителей, какими бы они ни были, как сейчас. Женщины для самоутверждения перед подругами искали в своих мужьях хорошие качества, а не выпячивали плохие. Мужчине позорно было не выделяться хоть каким-то неподражаемым умением.
Теперь, когда можно не очень заботиться о своём внутрисемейном лице перед общиной, разве не стоит позаботиться о собственном счастье? Не ломать мужское естество себе на горе, а использовать его к взаимному удовольствию на благо семьи.
Взято здесь - http://www.umopit.ru/texts/womenfate.htm