Фотоаппарат в Горы... помогите выбрать систему и фотоаппарат

1) Выбираю систему и камеру. Хочу совета чтобы сократить список из чего выбирать и получить Ваши рекомендации из практического опыта.

2) Собираюсь купить зеркалку или беззеркалку. Назначение, - репортажи и пейзажи в путешествиях и спортивных походах (спортивных значит с автономией в 30 дней, перепад температур -30 до +40, высоты до 7000 включительно, снег, дождь итд.)
Если для пейзажей хватает мыльницы Canon S100 и даже (не бейтесь тапочками) яблокофона, то портреты и фотографией с малой ГРИП ими не сделать.

3) Планируемый бюджет желательно до 1500 уев.
Основное требование,- скорость готовности к первому кадру. работая на маршруте нет времени остановиться и ждать пока группа будет стоять ждать меня, нужно достать аппарат сфотографиравать и двигаться дальше. старая зеркалка Canon 350D+Tamron 17-50 вполне устраивали но уже оба умерли....
Мыльницу S100 тоже отдал. теперь думаю что с собой брать в экспедицию.
кроме тоже встает вопрос о живучести. купить камеру чтобы она в первый же день умерла и носить бесполезный вес еще месяц,- не улыбает
Из остальных пожеланий к камере
- вес. при прочих равных условиях борьба идет на грамы в походе
- Надежность ну об этом сказал, теоретически можно в гермопакете носить но это опять ,- вес, оперативность да и не представляю как скажется на качестве, хотя и на Алтае, и в Гималаях мыльница S100 чувствовала себя замечательно ( правда полярика катострофически не хватало), а старенький 350D где только не побывал, так что хотел услышать кто сталкивался с порчей фотоаппарата от коденсата внутри камеры (на линзе конденсат был часто и внутри, но проходил без особых последствий)
-GPS в S100 понравилось возможность ставить теги фотоаппаратом, а не держать постоянно включенным еще и GPS а потом парится с привязкой.
- видео... не критично но если в фотоаппарате реализовано хорошее качество видео то тогда группе можно не тащить отдельную видеокамеру, и это выигрыш по весу....

Смотрел много
линейка Canon 650-700+ тот же тамрон 17-50 или один из STM объективов
Бу Canon 60D или
Canon 7D - корпус с защитой от брызг, но тяжелый зараза
Canon 100D + 18-135 STM или 40STM света мне с лихвой хватает, а вот видео и вес 100 радуют больше всего второе колесо не требуется обычно.

Nikon 7000-7100 защищенный, быстрый... дорогой... ( линзы не знаю)

Sony a 35,65,77 - встроен GPS, стаб в тушке, шикарное видео, высокое разрешение ( можно делать большой кроп) мелкие плюшки, но минусом что электронный видоискатель который на морозе может подмерзать :-) и как у него с готовностью к 1-му кадру, кроме того минус электронного видоискателя в том что чтобы скомпоновать кадр нужно чтобы камера была включена, если видоискатель ,- зеркало обычное то могу компоновать кадр не включая фотоаппарат.
Pentax - K5 (K30) незнаю вообще эту систему... кроме того того что она есть....

попутный вопрос. чем меньше наворотов тем надежнее, стаб в объективе ,- не является ли это слабым звеном для аппарата который будет подвергаться морозу ?
не стоит ли вообще отбросить мысль брать объектив со стабом ?


Профессиональный фотограф рекомендовал вообще взять либо старый CCD никон 40-60 и к нему дорогой хороший объектив , ну или тоже с кеноном дешевую тушку и очень хорошее стекло, чтобы не жалко тушку было (хотя с таким же успехом как тушка так и стекло может погибнуть..... в горах)

Интересны беззеркалки, но в них остро стоит вопрос первого кадра. отдельно смотрел на Panasonic GH но он стоит... да и по цене, весу и прочему не вижу особого преимущества перед тем-же Canon 100D

Вопрос питания тоже актуален но решается внешним буферным аккумулятором, россыпью аккумов, и солнечной батареей которой можно заряжать буферный аккум.

Olympus TG-1 или 2 - водонепроницаемые, ударостойкие, с GPS и компасом, с хорошим широкоугольным зумом, легкие, быстро включаются - то что надо для тяжелых автономных прходов...

посмотрю, но от мыльницы уже устал, да и этими функциями обладает и телефон в гермочехле, проверено месячным походом по непалу, а сенсор такой-же мелкий
кроме того судя по форумам ". Ещё 4 секунды включается" - тоесть вообще не вариант.

Цитата:

от:Dubok.andrew

Sony a 35,65,77 - встроен GPS, стаб в тушке, шикарное видео, высокое разрешение ( можно делать большой кроп) мелкие плюшки, но минусом что электронный видоискатель который на морозе может подмерзать :-) и как у него с готовностью к 1-му кадру, кроме того минус электронного видоискателя в том что чтобы скомпоновать кадр нужно чтобы камера была включена, если видоискатель ,- зеркало обычное то могу компоновать кадр не включая фотоаппарат.

Подробнее

Опыт с а37 (которую и советую, потому что легкая) - при -20 несколько часов ходил по городу этой зимой - ничего не подмерзало. В любом случае, замерзнет батарея - ее при длинных холодах я всегда клал в карман.
Готовность к первому кадру вполне на уровне, для кадрирования камеру нужно включать, конечно - но по-моему, это ни разу не минус, никогда в жизни не использовал выключенную зеркалку как рамку, в конце концов, это ведь не так же долго мы кадрируем. Я, вообще, это делаю еще до того, как возьмусь за камеру, в видоискателе только уточняю...

для погодных перепадов или рекомендованный Олик или Pentax K-5 II s с 18-135 WR объективом.

Сейчас подумал, при таких запросах вам нужна именно зеркалка в защищенном корпусе, с защищенным объективом и морозостойкий, не сильно дорогой и по-легче. Тут подходит Pentax K30 + 18-55MM F/3.5-5.6 AL WR (880 г) или же с объективом 18-135MM F/3.5-5.6 ED AL [IF] DC WR. Эту камеру по крайней мере можно водой из шланга мыть и заявлена морозоустойчивость -10, а тот же 7D заявлено от 0 градусов и не более чем 85% влажности, т.е. под шлангом не мыть.
Посмотрите ролик http://www.pentax.ru/ru/digital-slr/k-30.html
Насколько я понял, фотодрочерством вы не страдаете, так что качество картинки с Пентакса с зумом вам хватит. А для портрета можно будет прикупить фикс, выбор оптики в системе огромный.

Там объектив тоже защищенный? , посмотрю, спасибо

Цитата:

от:Spector
Опыт с а37 (которую и советую, потому что легкая) - при -20 несколько часов ходил по городу этой зимой - ничего не подмерзало. В любом случае, замерзнет батарея - ее при длинных холодах я всегда клал в карман.
Готовность к первому кадру вполне на уровне, для кадрирования камеру нужно включать, конечно - но по-моему, это ни разу не минус, никогда в жизни не использовал выключенную зеркалку как рамку, в конце концов, это ведь не так же долго мы кадрируем. Я, вообще, это делаю еще до того, как возьмусь за камеру, в видоискателе только уточняю...

Подробнее

короткий мороз выдержит любая камера, основная проблема частый переход из тепла в холод или длительное пребывание в тумане и холоде,
ночью в палатке -7 и влажно, утром высокая влажность и резкое потепление когда солнце встает и начинает жарить. Батарея да это проблема всех камер, знакомо.

Кстати, Pentax K30 может работать от трех пальчиковых батареек АА при помощи специального адаптера, тоже автономности добавляет.

Вообще,- насколько нужна эта брызго и прочее защита ?

Что с мыльницей что с 350D с аппаратами был в самой жопе, да запотевала линза но спасет ли это в защищенной камере ?

И убил объектив когда упал на него... это думаю не выдержал бы и защищенный объектив :-)
Как часто случается что камера или объектив погибают из за влаги ?

В пентаксе если там стекло тоже защищено то как минимум не должно быть конденсата на внутренних поверхностях ! и не должно быть пылесоса. Я правильно понимаю ?

.

[quot]" Я спросил её зачем идёте в горы вы?"[/quot]
Определитесь с целями похода в горы, и тогда поймёте что вам брать....

Если вы идёте фотографировать - то зеркалка, форматка, хороший штатив, объективы....
Если вы идёте в категорийный поход (не знаю сейчас существуют ли категории) и фотоаппарат вам нужен для подтверждения прохождения маршрута - то смотрите защищённые модели мыльниц, (как вам выше посоветовали типа Olympus TG-1 FujiFilm XP150).

WR в маркировке обозначает водозащиту, смотрите чтоб была. Еще Olympus OM-D E-M5 отн. защищен и 12-50 объектив, но как они будут на морозе не знаю, да и по эргономике камера м.б. мелковата. Если цель привезти красивые качественые фото, тогда придется тащить менее компактную технику. GPS, кстати, сильно ест аккумулятор. Ездил в Гималаи с д7000, пришлось брать бат.блок с собой из- за него. По снегам я там почти не ходил, т-ра была + вая.

Цитата:

от: AlexRed
[quot]" Я спросил её зачем идёте в горы вы?"[/quot]
Определитесь с целями похода в горы, и тогда поймёте что вам брать....

И категории существуют, и походы ходят как и раньше, спорт остался :-)
в поход часто и не одна зеркалка ходит, прошлый раз на группу из 9 человек,- 4 зеркалки было :-) одна из которых это штатная для технической съемки, остальные, личный вес участников, и тащим жж ибо хочется запечатлеть не мылом эту красоту, покупать мыльницу совсем не хочется, под водой снимать не собираюсь... а хочется услышать от практиков которые решали подобные задачи для себя, сьемка приятных репортажных фотографий в неблагоприятных погодных условиях.
Мыльницу прошу не предлагать, кроме того аккумы мыльниц очень слабенькие,

Лучше подскажите насколько объективы со стабом более хрупкие чем аналогичные без стаба ?

О спасибо! ценная информация!
я последний раз для Canon S100 сделал пустышку которую поставил вместо аккума, и с ее помощью имел внешний аккумулятор который был в тепле за пазухой... с учетом что например расспространенные литиевые аккумуляторы 18650 и 16340 на 3.7 V и на 2700mAh то и удобно использовать для внешнего питания фототехники подключая последовательно или паралельно для получения нужного напряжения

Тоже довольно много путешествую. И горы (Кавказ, Анды, Гималаи, Карпаты, Трансильванские Альпы, Пирины и т.д.) и джунгли и просто дикая природа. Чем только в походах не снимал. Были зеркалки, потом беззеркалки. Из беззеркалок использовал Panasonik G2, Olуmpus E-P1, E-P2, E-M5 (сейчас им пользуюсь) а также Sony NEX3, 5N. Как по мне то какой то особой защиты никогда не требовалось хотя бывали и зимние походы по Карпатам и Гималаи естественно в снегах. Конечно в проливной дождь снимать особо не пытался. Ни одной камеры в походе еще не убил. Это я к тому что не вижу смысла искать водо-пыле защищенную камеру. В длительном походе самое страшное - лишний вес который волочишь на себе. Исходя из этого рекомендую обратить внимание на самые миниатюрные из беззеркалок. Например Олимпусы серий PL и PM. Лучше конечно брать что либо из последних моделей PL5 или PM2. Е-М5 тоже хорош (вернее лучше всех) к тому же имеет влаго-пыле защиту и защищенный китовый обьктив 12-50 который к тому же имеет очень хорошее макро!!! что для похода весьма полезно (если конечно любите поснимать цветочки, букашки). Он правда чуть погабаритнее. Проблема первого кадра - просто не понимаю о чем вы. Включаеш и снимаеш. Самый большой недостаток всех беззеркалок - большое энергопотребление. Батареи хватает на 350-400 кадров (так у всех БЗ камер). Выручает то что батареи Олимпусовские легкие и есть очень дешевые (10-20$) и вполне качественные китайские аналоги. Так что можно спокойно брать 4-5 штук. если есть солнечная зарядка то еще лучше. Сам сейчас мучаюсь - что взять в очередной поход. Собрался плавать по Средиземному морю на катамаране (надувном). Тут уже наверное водозащита точно кстати. Наверное аквабокс буду искать.

Цитата:

от: Dubok.andrew
Лучше подскажите насколько объективы со стабом более хрупкие чем аналогичные без стаба ?

Объективы со стабом по конструктиву зачастую лучше, чем без стаба. Все зависит от конкретной модели.
Но в прочем (не знаю, куда собираетесь идти Вы), был недавно в походе по горному Крыму. С собой брал Canon EOS 60D+Sigma AF17-50mm F/2.8 EX DC OS HSM (штатник)+Canon EF-S 55-250mm F/4-5.6 IS II (телевик), и снимать успевал панорамы, да еще по несколько дублей, да и задачи все решал этим набором. В принципе у 60Д аккумулятора на 1200-1500 кадров хватает. Побывал я с ним за два года тоже в различных условиях, не только в Крыму. Под водой правда не плавал, но в дождь и снег попадал, в огне не горел, но довольно таки устойчив к перемене температуры.
А зеркалки одного ценового сегмента снимают все одинаково, тут дело в опыте больше.

Хорошую тему Вы открыли. и близкую мне.
Главное с чем пришлось столкнуться - это противостояние разума когда каждый грамм на вес золота против потери качества и скорострельности. В сложные маршруты я зеркало не закладываю - это убийство. Исключение - вместо 4х зеркалок на 9 человек брать одну и носить по очереди

Ваш пункт 2 это сплошное недарозумение.
[quot]репортажи и пейзажи в путешествиях [/quot] - хотите качества = зеркало

[quot]спортивных значит с автономией в 30 дней, перепад температур -30 до +40, высоты до 7000 включительно, снег, дождь итд.[/quot]
- У БЗК плохая автономность. Соответственно зеркало.
- Спортивных значит пересчет граммов. Соответственно БЗК.
- При -30 батарейка будет мало жить. Сами знаете. (менять батарейки каждые 30 минут помогает) Про конденсат тоже знаете.
- Зачем и что снимать в дождь...Ну да ладно...

Типично для БЗК/Зеркалок
0 - +40℃ (operation) / -20 - +60℃ (storage)

[quot]портреты и фотографией с малой ГРИП ими не сделать[/quot]
- То есть к репортажу и пейзажу Вы еще хотите портреты, все это легкое и защищенное? Фантастика...Точнее компромисы...И это еще при очень ограниченном бюджете...

Подумав хорошо над задачами-бюджетом-условиями у Вас есть 3 варианта ИМХО:
Olympus TG-2/Pentax WG-3 - дада фризпруф. В отличии от остальных
Olympus OM-D + хорошее стекло (наверное 12-35/2.8 Panasonic) = .43+0.3=0.75kg
Pentax K-30 + 16-50mm f/2.8 = 650gr+560gr = 1.2kg

Я бы на Вашем месте посмотрел на 2й вариант:
Это одна из лучших БЗК на рынке, возможность добавить фикс для портрета, оптимальное качество/вес, есть бб при желании (HLD-6)

Цитата:

от:Dubok.andrew
посмотрю, но от мыльницы уже устал, да и этими функциями обладает и телефон в гермочехле, проверено месячным походом по непалу, а сенсор такой-же мелкий
кроме того судя по форумам ". Ещё 4 секунды включается" - тоесть вообще не вариант.

Подробнее

То есть у вас в походе такая гонка, что 4 секунды не вариант?:)) что-то сказочное... Тогда тащите тяжелую зеркалку и тройку профзумовили меняйте свои довольно наивные желания совместить репортаж пейзажи и расчет каждого грамма!

Вам нужно уяснить несколько вещей - любительские зеркалки не предназначены для работы в экстремальных условиях ( меньше -20 их никто не тестит и не разрабатывает ) , значит либо единичка от кэнона и защищенная элька , либо ЛЮБАЯ доступная камера со средней оптикой и нормальный кофр ( рюкзачок ) , прокладки пентакса не спасут от хорошего дождя , это все мифы ( как кроссовер никогда не сравнится на бездорожье с "козликом" например ). Защищенные мыльницы сделаны для понтов у бассейна перед пьяными соседями , айфон снимет также , а защитить его легко. Если достанете не убитый Д40 никон даже с 18-55 ( 18-105 ) и пару батарей прикупите - этого будет достаточно ( ну вспышку еще можно небольшую , хоть родную 400-ю , ее вполне хватит для репортажки из палатки ). Можно младший кэнон с китом , можно сони с китом или с 18-135 ( удобнее ). Любо БЗ - олимпусы легкие и оптика замечательная , джипег отличный и цвет порадует. Начальные камеры легкие и достаточно прочные , для сони боксы есть и видео у них отличное кстати ).