[quote:0d5a7b862c="MYK"]Есть Nikon N80 со встроеной вспышкой, ведущие число 12 для f28. То как апарат самостоятельно выбирает диафрагму/выдержку не устраивает... бо глубина обычно никакая :-( Посему интересно фотографировать в приоритете диафрагмы.
Собственно как расчитать минимально возможную диафрагму имея следующие данные:
- выдержка (S)
- фокусное (F)
- пленка ISO (I)
- расстояние до объекта съемки (R)
- и если вспышка как указано выше.
Заранее сенкс.[/quote:0d5a7b862c]
Вообще-то обычно ВЧ - это то, какую надо поставить диафрагму при съемке на ISO 100 с расстояния 1 метр.
Ну а увеличением расстояния экпозицию надо увеличивать квадратично (расстояние вдвое - дырка вчетверо по площади), а одно деление диафрагмы это площадь вдвое, так что все как раз пропрционально.
На ISO 100 в вашем случае:
С метра диафрагма 12, с 2-х метров - 6, с 4-х - 3.
Ну или если пользоваться стандартными "стопами", то 11, 5.6, 2.8
Если ISO 200 - то на одну ступень прикрыть, с метра 16, с 2 - 8, с 4-х - 4.
И так далее.
Правда смущает меня "ведущее чисто 12 на f28" - это я перевести на понятный мне язык не могу :-)
А-а-а-а! Понял.
Наверное мы про фокусное 28 мм.
Вспышка скорее всего пыхает в угол, соотвествующий углу зрения объектива с 28 мм, а для более узкофокусного будет попадать не весь свет, а часть, отразившаяся от объектов в поле зрения объектива, и потому надо экпозиции еще накинуть. Но обычно в пределах 28-100 мм этим как-то пренебрегают. Ну можно полступени накинуть для более длинных фокусов. Но это большого влияния не окажет.
А мораль состоит в том, что вспышка у вас слабая (еще бы, встроеная то), так что волей-неволей дырка открывается посильнее и глубина резкости маленькая. И вручную вы это не исправите по большому счету.
Или ставьте пленку почувствительней, или внешнюю впсышку помощнее. Или и то. и другое.
формула для вспышки
Всего 23 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: формула для вспышки
Re: формула для вспышки
[quote:9bd60a37f8="MYK"][quote:9bd60a37f8="Mik_S"]
Вообще-то обычно ВЧ - это то, какую надо поставить диафрагму при съемке на ISO 100 с расстояния 1 метр.
Ну а увеличением расстояния экпозицию надо увеличивать квадратично (расстояние вдвое - дырка вчетверо по площади), а одно деление диафрагмы это площадь вдвое, так что все как раз пропрционально.
[/quote:9bd60a37f8]
При какой выдержке это справидливо?[/quote:9bd60a37f8]
А при чем тут выдержка?
Вспышка горит примерно 1/700 секунды. А от затвора нужно чтобы он был открыт на всю дырку - это значение называют "синхровыдержкой". На более коротких по кадру бежит "полоса", и со вспышкой - вы изображение этой полосы и получите. То есть, от установленной на аппарате выдержки вермя,в течении которого попадает свет ан пленку, ен зависит. Оно зависит от длительности вспышки (варианты "быстрой синхронизации не рассматриваем, там ВЧ еще меньше).
У F80 если мне память не изменяет, синхровыдержка - 1/125 (но лучше почитать руководство). Вот столько или длинее и надо ставить.
Вообще-то обычно ВЧ - это то, какую надо поставить диафрагму при съемке на ISO 100 с расстояния 1 метр.
Ну а увеличением расстояния экпозицию надо увеличивать квадратично (расстояние вдвое - дырка вчетверо по площади), а одно деление диафрагмы это площадь вдвое, так что все как раз пропрционально.
[/quote:9bd60a37f8]
При какой выдержке это справидливо?[/quote:9bd60a37f8]
А при чем тут выдержка?
Вспышка горит примерно 1/700 секунды. А от затвора нужно чтобы он был открыт на всю дырку - это значение называют "синхровыдержкой". На более коротких по кадру бежит "полоса", и со вспышкой - вы изображение этой полосы и получите. То есть, от установленной на аппарате выдержки вермя,в течении которого попадает свет ан пленку, ен зависит. Оно зависит от длительности вспышки (варианты "быстрой синхронизации не рассматриваем, там ВЧ еще меньше).
У F80 если мне память не изменяет, синхровыдержка - 1/125 (но лучше почитать руководство). Вот столько или длинее и надо ставить.
Re: формула для вспышки
[quote:548a74d635="Mik_S"]
Правда смущает меня "ведущее чисто 12 на f28" - это я перевести на понятный мне язык не могу :-)
А-а-а-а! Понял.
Наверное мы про фокусное 28 мм.
Вспышка скорее всего пыхает в угол, соотвествующий углу зрения объектива с 28 мм, а для более узкофокусного будет попадать не весь свет, а часть, отразившаяся от объектов в поле зрения объектива, и потому надо экпозиции еще накинуть. Но обычно в пределах 28-100 мм этим как-то пренебрегают. Ну можно полступени накинуть для более длинных фокусов. Но это большого влияния не окажет.[/quote:548a74d635]
А по-моему, ничего накидывать не надо. Яркость освещения объекта ведь не зависит от того, какого фокусного расстояния объектив стоит на камере.
Правда смущает меня "ведущее чисто 12 на f28" - это я перевести на понятный мне язык не могу :-)
А-а-а-а! Понял.
Наверное мы про фокусное 28 мм.
Вспышка скорее всего пыхает в угол, соотвествующий углу зрения объектива с 28 мм, а для более узкофокусного будет попадать не весь свет, а часть, отразившаяся от объектов в поле зрения объектива, и потому надо экпозиции еще накинуть. Но обычно в пределах 28-100 мм этим как-то пренебрегают. Ну можно полступени накинуть для более длинных фокусов. Но это большого влияния не окажет.[/quote:548a74d635]
А по-моему, ничего накидывать не надо. Яркость освещения объекта ведь не зависит от того, какого фокусного расстояния объектив стоит на камере.
[quote:865da75cff="ГОСТ"]А зачем в приоритете диафрагмы формулами заморачиваться, там же все равно ТТЛ замер работает? Разве что для понимания ситуации. Фокусное 28мм указывает на каком максимально щироком угле не будет виньетирования. На расчеты изменение фокуса повлиять не должно, вроде.[/quote:865da75cff]
Вот именно - для понимания ситуации.
Чтобы не тешить себя иллюзиями о том, что можно чего-то вручную поднастроить и все изменится куда надо - глубина резкости появится и т.п. А то вот недавно тут еще танцы в режиме "быстрой синхронизации" хотели снимать, чтобы смаза не было... Все-таки ситуацию понимать надо.
А насчет изменения фокуса и расчета экпозиции - ну да, если вспышку не зумировать, то е должно (а встроенная этого таки не делает, насколько я знаю). Но могут быть забавные эффекты следующего порядка - снимаем вблизи, в более-менее узком угле (ну пусть с 85-ю мм фокусного), а вспышка стреляет в угол, соотвествующий 28 мм, в этом угле оказывается стена, потолок, зеркальный шкаф - от него вспых отражается и дополнительно подсвечивает объект. Но это уже по месту смотреть надо. Ну и с точки зрения экпозиции это заметной поправки все равно не даст. Вот лишнеи тени появиться могут.
Кстати, не взирая на все E-TTL и прочие примочки - жалоб на работу встроенного вспыха в "автомате" на самых разных моделя камер довольно много. В основном на то, что передний план пересвечивает. Так что знать как оно вручную - всяко невредно.
Вот именно - для понимания ситуации.
Чтобы не тешить себя иллюзиями о том, что можно чего-то вручную поднастроить и все изменится куда надо - глубина резкости появится и т.п. А то вот недавно тут еще танцы в режиме "быстрой синхронизации" хотели снимать, чтобы смаза не было... Все-таки ситуацию понимать надо.
А насчет изменения фокуса и расчета экпозиции - ну да, если вспышку не зумировать, то е должно (а встроенная этого таки не делает, насколько я знаю). Но могут быть забавные эффекты следующего порядка - снимаем вблизи, в более-менее узком угле (ну пусть с 85-ю мм фокусного), а вспышка стреляет в угол, соотвествующий 28 мм, в этом угле оказывается стена, потолок, зеркальный шкаф - от него вспых отражается и дополнительно подсвечивает объект. Но это уже по месту смотреть надо. Ну и с точки зрения экпозиции это заметной поправки все равно не даст. Вот лишнеи тени появиться могут.
Кстати, не взирая на все E-TTL и прочие примочки - жалоб на работу встроенного вспыха в "автомате" на самых разных моделя камер довольно много. В основном на то, что передний план пересвечивает. Так что знать как оно вручную - всяко невредно.
[quote:a55e600e20="Mik_S"] жалоб на работу встроенного вспыха в "автомате" на самых разных моделя камер довольно много. В основном на то, что передний план пересвечивает[/quote:a55e600e20]
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...
[quote:14039781e5="korneliy"][quote:14039781e5="Mik_S"] жалоб на работу встроенного вспыха в "автомате" на самых разных моделя камер довольно много. В основном на то, что передний план пересвечивает[/quote:14039781e5]
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...[/quote:14039781e5]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...[/quote:14039781e5]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.
[quote="3MeeBuK"][quote="korneliy"][quote:cc13286958="Mik_S"]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:cc13286958]
При съёмке ночью человека в полный рост только некоторые вспышки и аппараты поймут, что фон чёрный и не пересветят [b:cc13286958]абсолютно[/b:cc13286958], а не относительно фигуру.
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:cc13286958]
При съёмке ночью человека в полный рост только некоторые вспышки и аппараты поймут, что фон чёрный и не пересветят [b:cc13286958]абсолютно[/b:cc13286958], а не относительно фигуру.
[quote:31c6fe322a="3MeeBuK"]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:31c6fe322a]
Писалось про передний план, вообще-то. Раз есть передний план в композиции, значит есть и что-то более удаленное, не обязательно это фон. Даже скорее наоборот, это может оказаться сюжетно-важной частью снимка. Частный случай - толпа людей, сюжетно-важный человек стоит не на переднем плане.
ps Речь не идет о развороте дополнительной вспышки на камере в потолок или отражатель.
2 Юра.
Так автоматические вспышки вроде меряют количество света отраженного от объекта? У меня всегда были нормальные результаты при съемке ночью людей, даже в полный рост, даже недорогими вспышками...
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:31c6fe322a]
Писалось про передний план, вообще-то. Раз есть передний план в композиции, значит есть и что-то более удаленное, не обязательно это фон. Даже скорее наоборот, это может оказаться сюжетно-важной частью снимка. Частный случай - толпа людей, сюжетно-важный человек стоит не на переднем плане.
ps Речь не идет о развороте дополнительной вспышки на камере в потолок или отражатель.
2 Юра.
Так автоматические вспышки вроде меряют количество света отраженного от объекта? У меня всегда были нормальные результаты при съемке ночью людей, даже в полный рост, даже недорогими вспышками...
[quote="Юра."][quote="3MeeBuK"][quote:2ea940d29d="korneliy"][quote:2ea940d29d="Mik_S"]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:2ea940d29d]
При съёмке ночью человека в полный рост только некоторые вспышки и аппараты поймут, что фон чёрный и не пересветят [b:2ea940d29d]абсолютно[/b:2ea940d29d], а не относительно фигуру.[/quote:2ea940d29d]
1. С зенитом таких проблем не было.
2. А что там понимать? Если датчик не один, то замер по центральному (где человек, как правило он в этом случае автоматикой справедливо и выберется), обеспечит правильную экспозицию.
Даже если датчик и один, то это ситуация мало отличается от классической ситуации "портрет дома со вспышкой". Дело в том, что в последнем случае освещенность фона все равно оказвается как минимум в 4 раза ниже, чем объекта (если расстояние до него в два раза дальше, что, как правило, выполняется), то есть тоже практически полная чернота.
Единственный интегрирующий датчик даст один о тот же результат что для соотношения фигура-фон 1:4, что 1:256, что 1:16777216 (не соврал?), потому что во всех случаях фон - это "0".
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:2ea940d29d]
При съёмке ночью человека в полный рост только некоторые вспышки и аппараты поймут, что фон чёрный и не пересветят [b:2ea940d29d]абсолютно[/b:2ea940d29d], а не относительно фигуру.[/quote:2ea940d29d]
1. С зенитом таких проблем не было.
2. А что там понимать? Если датчик не один, то замер по центральному (где человек, как правило он в этом случае автоматикой справедливо и выберется), обеспечит правильную экспозицию.
Даже если датчик и один, то это ситуация мало отличается от классической ситуации "портрет дома со вспышкой". Дело в том, что в последнем случае освещенность фона все равно оказвается как минимум в 4 раза ниже, чем объекта (если расстояние до него в два раза дальше, что, как правило, выполняется), то есть тоже практически полная чернота.
Единственный интегрирующий датчик даст один о тот же результат что для соотношения фигура-фон 1:4, что 1:256, что 1:16777216 (не соврал?), потому что во всех случаях фон - это "0".
[quote:f5bdbb67a1="korneliy"][quote:f5bdbb67a1="3MeeBuK"]
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:f5bdbb67a1]
Писалось про передний план, вообще-то. Раз есть передний план в композиции, значит есть и что-то более удаленное, не обязательно это фон. .[/quote:f5bdbb67a1]
Согласен.
Пересвечивать по сравнению с фоном, но не относительно правильной экспозиции.[/quote:f5bdbb67a1]
Писалось про передний план, вообще-то. Раз есть передний план в композиции, значит есть и что-то более удаленное, не обязательно это фон. .[/quote:f5bdbb67a1]
Согласен.
Спорить не буду.
Мой аппарат с OTF-TTL замером и автоматическая вспышка Olympus T-32 при съёмке человека в полный рост (думаю, что причина в этом - всё-таки не в полный рост, а раза в 2 мельче - метров с 6-8-и на ночном поле пересвечивает регулярно. Приходится корректировать.
Пересвет я связываю именно с OTF-TTL, который, как известно, центровзвешенный (а что, у Вашей Минольты вспышечный TTL работает и при точечном замере, на точку?). Замеряется общая освещённость. Чел стоит далеко. А позади - чёрное небо. В итоге - пересвет.
В случае с Зеней пересвета нет, потому как всё выставляется руками. Когда я снимал в колхозе Зенитом В с Лучом - тоже не было пересвета.
Мой аппарат с OTF-TTL замером и автоматическая вспышка Olympus T-32 при съёмке человека в полный рост (думаю, что причина в этом - всё-таки не в полный рост, а раза в 2 мельче - метров с 6-8-и на ночном поле пересвечивает регулярно. Приходится корректировать.
Пересвет я связываю именно с OTF-TTL, который, как известно, центровзвешенный (а что, у Вашей Минольты вспышечный TTL работает и при точечном замере, на точку?). Замеряется общая освещённость. Чел стоит далеко. А позади - чёрное небо. В итоге - пересвет.
В случае с Зеней пересвета нет, потому как всё выставляется руками. Когда я снимал в колхозе Зенитом В с Лучом - тоже не было пересвета.
2 Юра.
Так а зачем Вы ставите режим TTL при съемках ночью? Не нужно забывать, что камера - всего лишь железка, пусть с мозгами, но небольшими. Поставьте Автомат на вспышке и все будет, скорее всего, нормально работать (не слишком знаком с Олимпусами и их вспышками, сам снимаю Eos-1 и Metz-45).
Так а зачем Вы ставите режим TTL при съемках ночью? Не нужно забывать, что камера - всего лишь железка, пусть с мозгами, но небольшими. Поставьте Автомат на вспышке и все будет, скорее всего, нормально работать (не слишком знаком с Олимпусами и их вспышками, сам снимаю Eos-1 и Metz-45).
Ясно-дело, сейчас я именно так и делаю! Но вот когда первый раз взял камеру в руки, я это ещё не знал.
[quote:0149b6b46f="Юра."]Спорить не буду.
Мой аппарат с OTF-TTL замером и автоматическая вспышка Olympus T-32 при съёмке человека в полный рост (думаю, что причина в этом - всё-таки не в полный рост, а раза в 2 мельче - метров с 6-8-и на ночном поле пересвечивает регулярно. Приходится корректировать.
Пересвет я связываю именно с OTF-TTL, который, как известно, центровзвешенный (а что, у Вашей Минольты вспышечный TTL работает и при точечном замере, на точку?). Замеряется общая освещённость. Чел стоит далеко. А позади - чёрное небо. В итоге - пересвет.
В случае с Зеней пересвета нет, потому как всё выставляется руками. Когда я снимал в колхозе Зенитом В с Лучом - тоже не было пересвета.[/quote:0149b6b46f]
На минольте-5 не точка, конечно, но 4-х сегментый датчик вспышки (думаю, что три соты в центре + одна переферия). Центральная сота, наверное, и работает.
Мой аппарат с OTF-TTL замером и автоматическая вспышка Olympus T-32 при съёмке человека в полный рост (думаю, что причина в этом - всё-таки не в полный рост, а раза в 2 мельче - метров с 6-8-и на ночном поле пересвечивает регулярно. Приходится корректировать.
Пересвет я связываю именно с OTF-TTL, который, как известно, центровзвешенный (а что, у Вашей Минольты вспышечный TTL работает и при точечном замере, на точку?). Замеряется общая освещённость. Чел стоит далеко. А позади - чёрное небо. В итоге - пересвет.
В случае с Зеней пересвета нет, потому как всё выставляется руками. Когда я снимал в колхозе Зенитом В с Лучом - тоже не было пересвета.[/quote:0149b6b46f]
На минольте-5 не точка, конечно, но 4-х сегментый датчик вспышки (думаю, что три соты в центре + одна переферия). Центральная сота, наверное, и работает.
[quote:00c8c782c6="korneliy"][quote:00c8c782c6="Mik_S"] жалоб на работу встроенного вспыха в "автомате" на самых разных моделя камер довольно много. В основном на то, что передний план пересвечивает[/quote:00c8c782c6]
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...[/quote:00c8c782c6]
Сколько домыслов из простой фразы :-)
Может я не прав, но всегда употреблял слово "пересвечен" в значении "слишком много света против правильной экспозиции". Ежели там, скажем, лицо, то пересвеченное лицо - это плоский яркий блин.
И вот это с любым источником света совсем не обязательно. Надо просто правильно диафрагму закрыть :-)
А автоматика регулярно норовит осветить на лицо на переднем плане, которое я снимаю, а что-нибудь у того плана за спиной. И объяснения понятны, дескать надо режимы замера правильно выбирать, туда-сюда... Ну так проще ручками закрыть дырку исходя из ВЧ и расстояния и всех делов :-)
Я только об этом.
Так любой направленный от камеры источник света будет пересвечивать передний план. Хоть встроенная, хоть поставленная сверху на камеру вспышка... Правда в случае профессиональной вспышки зуммирование ее отражателя может как-то помочь, но это больше частный случай...[/quote:00c8c782c6]
Сколько домыслов из простой фразы :-)
Может я не прав, но всегда употреблял слово "пересвечен" в значении "слишком много света против правильной экспозиции". Ежели там, скажем, лицо, то пересвеченное лицо - это плоский яркий блин.
И вот это с любым источником света совсем не обязательно. Надо просто правильно диафрагму закрыть :-)
А автоматика регулярно норовит осветить на лицо на переднем плане, которое я снимаю, а что-нибудь у того плана за спиной. И объяснения понятны, дескать надо режимы замера правильно выбирать, туда-сюда... Ну так проще ручками закрыть дырку исходя из ВЧ и расстояния и всех делов :-)
Я только об этом.
Re: формула для вспышки
В приоритете диафрагмы диафрагма оптределяет максимальную дальнобойность вспышки. Все что ближе В.Ч./диафрагму будет нормально проработатно.
В.Ч. для 100 ед у встроенной =12, чтоб более менее нормально ей пользоваться, нужна пленка 400 ед, тогда В.Ч. будет 24.
С диафрагмой 5.6 хватит на 4 м.
В.Ч. для 100 ед у встроенной =12, чтоб более менее нормально ей пользоваться, нужна пленка 400 ед, тогда В.Ч. будет 24.
С диафрагмой 5.6 хватит на 4 м.
