формула

Цитата:

от: KW
Еще автору, как продавцу фотоехники, необходимо знать, что ФР не каждого объектива вообще нужно пересчитывать на 35 мм. Если объектв специально для кропнутого ЦЗ - пересчитывать не нужно.

вас не затруднит пояснить эту мысль?
вот, скажем, возьмём
Canon EF 17-40/4L и Canon EF-S 17-85/4.5-5.6

или
Nikon AF 18-35/3.5-4.5D и Nikon AF-S 18-55/3.5-5.6G DX.

надеюсь, вам очевидно, что в каждой паре второй объектив "специально для кропнутого ЦЗ", а первый - совершенно енспециально и вовсе не дял кропнутого.


поясните, что в данном случае надо по вашему пересчитывать, что нет, и куда надо или не надо пересчитывать.

Цитата:

от:Санечек
Народ! Всем привет!
Подскажите плиз, есть ли какая нибудь универсальная формула, чтоб переводить цифровое фокусное расстояние в 35мм? Мне, как продавцу, это будет очень полезно. Т.к. в этом-

Подробнее

во первых, и как продавцу, и как просто человеку - полезно понять , что нет никаких "цифровых" фокусных растсояний. И "плёночных" тоже нет. Есть фокусное расстояние, являющееся свойством объектива как такового. И никак не зависящее от того, к чему он прситавлен - к "цифре", к 35-мм пленке, к 16-ти или 8-ми мм пленке, к телевизионному видикону или к чему еще.

во-вторых - существует понятие "эквивалентного фокусного расстояния". Возникшее вместе с разнобоев размеров матриц и фокусных расстояний в цифровых камерах (прежде всего мыльницах). И это "эквивалентное фокусное" означает всего лишь, что при данном фокусном расстоянии объектива на данной камере в кадр полезет столько же, сколько полезло бы в кадр при объективе с "эквивалентным фокусным" на 35-мм камере.

ну и в третьих - для пересчете истинного фокусного расстояния объектива в "эквивалентное фокусное" надо взять диагональ 35-мм кадра (24х36 мм, диагональ примерно 42 миллиметра), разделить ее на диагональ кадра данного аппарата (опять же в миллиметрах), и полученное число умножить на фокусное расстояние объектива данного аппарата. И тут и получите "эквивалентное фокусное".

Размеры же кадров разных цифрокамер в миллиметрах лучше брать из спрвочника. Например, вот этого:
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Camera_System/sensor_sizes_01.htm

поскольку обозначения размеров матриц цифомыльниц в долях дюйма к истинным геометрическим размерам этих матриц отностяся весьма косвенно.

Цитата:

от: Санечек


А эм сорри. Кроп-что это? Если-колличество МП, то тогда не получается...

Crop по английски - "обрезать". В данном контексте - то, во сколько раз кадр данной камеры меньше, чем кадр 35-мм пленки. Считается обычно по диагонали кадра.

Цитата:

от: Санечек
А эм сорри. Кроп-что это? Если-колличество МП, то тогда не получается...

ААФФТТААРР!!!! Пойди и на фик убей сибя ап цтену Тока не забудь перед этим йату выпить .Ну и неред тем как йату выпить скажи нам хде ты торговть собрался - хоть какая польза, несчастых лохов теда посылать не будем.

PS Или иди лучше тампаксами торгуй

Цитата:

от:Mik_S
вас не затруднит пояснить эту мысль?
вот, скажем, возьмём
Canon EF 17-40/4L и Canon EF-S 17-85/4.5-5.6

или
Nikon AF 18-35/3.5-4.5D и Nikon AF-S 18-55/3.5-5.6G DX.

надеюсь, вам очевидно, что в каждой паре второй объектив "специально для кропнутого ЦЗ", а первый - совершенно енспециально и вовсе не дял кропнутого.


поясните, что в данном случае надо по вашему пересчитывать, что нет, и куда надо или не надо пересчитывать.

Подробнее

По моему я раньше уже написал, а Вы меня процитировали "Если объектв специально для кропнутого ЦЗ - пересчитывать не нужно". В ваших примерах это вторые объективы. Их ФР на кропнутом ЦЗ будут соответствовать ЭФР без пересчета (кстати, насколько я понимаю, на полнокадровых ЦЗ Canon EF-S 17-85/4.5-5.6 вообще работать не будет, а у Никона полнокадрового ЦЗ пока нет). Теперь на вопрос что и куда нужно пересчитывать: Nikon AF 18-35/3.5-4.5D на ЦЗ Никон (кроп 1,5) будет иметь ЭФР 27-52,5, а Nikon AF-S 18-55/3.5-5.6G DX будет иметь ЭФР 18-55 без пересчета, т.к. специяльно на Никоновский кроп цифрозеркалок сделан.
Конечно, вопрос автор поставил шире - речи об объективах (съемных) - не было, но мы на форуме где ЦЗ обсуждают, а не цифрокомпакты, и потом, продавцу это (о съемных объективах) знать необходимо в любом случае. Разве не так?

Цитата:

от:KW
По моему я раньше уже написал, а Вы меня процитировали "Если объектв специально для кропнутого ЦЗ - пересчитывать не нужно". В ваших примерах это вторые объективы. Их ФР на кропнутом ЦЗ будут соответствовать ЭФР без пересчета (кстати, насколько я понимаю, на полнокадровых ЦЗ Canon EF-S 17-85/4.5-5.6 вообще работать не будет, а у Никона полнокадрового ЦЗ пока нет). Теперь на вопрос что и куда нужно пересчитывать: Nikon AF 18-35/3.5-4.5D на ЦЗ Никон (кроп 1,5) будет иметь ЭФР 27-52,5, а Nikon AF-S 18-55/3.5-5.6G DX будет иметь ЭФР 18-55 без пересчета, т.к. специяльно на Никоновский кроп цифрозеркалок сделан.

Подробнее

я не случайно вас переспросил. поскольку подозревал, что вы ответите именно то, что ответили.

Я правильно понял - вы хотите сказать, что поставив на кропнутую зеркалку (скажем, D50, D70, D80, D200 и т.п.) объектив 18-35/3.5-4.5 - я получу примерно такой угол зрения, как на пленке с 28-50, а поставив 18-55/3.5-5.6DX я получу такой же угол зрения, как получил бы на пленке с 18-55 ?

Так вот это неправда. С 18-55 DX на кропнутой цифрозеркалке я получу такой же угол зрения, как пленке с 28-90 примерно. И никакой иной. Что я поставил 18 мм "кропнутый", что "пленочный" - на "кропнутой камере" я получаю примернго такой же угол зрения, как на пленочной с фокусным миллиметров так 27-28 мм. Можете просто взять и проверить.

А буковки DX (кропнутый) означают всего лишь то, что формируемое объективом поле изрображения - размермо с маленький кропнутый кадр. А поставив его на больший кадр (пленочный) - просто получим темные углы. Вот и весь смысл "кропнутости" объективов. А фокусные как таковые тут совершенно не при чем.

Цитата:

от:Коровьев-Фагот
ААФФТТААРР!!!! Пойди и на фик убей сибя ап цтену Тока не забудь перед этим йату выпить .Ну и неред тем как йату выпить скажи нам хде ты торговть собрался - хоть какая польза, несчастых лохов теда посылать не будем.

PS Или иди лучше тампаксами торгуй

Подробнее

это всё, конечно, очень благородно, однако скажите мне, о знающие что такое "кроп" и как пересчитывать фокусные, - кто из вас пойдёт работать продавцом фототехники? Боюсь не те деньги там платят, чтобы вы (мы) за них туда пошли. Так что в данном конкретнмо случае - радоваться надо самому тому факту, что нашелся продавец, желающий маленько разобраться в том, чем же он торгует... Такому и помочь малость не грех. Хотя лучше бы, конечно, он сам книжки читал.

Цитата:

от: Mik_S

Так вот это неправда. ...
Можете просто взять и проверить....

Есть у меня старенький Зенит 3М, на нем объектив с ФР 50мм. На D70s ставлю 35/2, в пересчете это составляет примерно 52мм. Смотрю в видоискатели обоих ф/аппаратов - картинка одинаковая. По другому пока не проверял. Ваша мысль интересна, постараюсь на фототехнике у кого нибудь проверить, хотя сейчас действительно думаю по другому,чем Вы.

Цитата:

от: KW
Ваша мысль интересна, постараюсь на фототехнике у кого нибудь проверить, хотя сейчас действительно думаю по другому,чем Вы.

это не мысль - это факт.
фокусное расстояние - есть свойство объектива. и никак не зависит от того, на какую камеру его поставили.

Цитата:

от: Mik_S
фокусное расстояние - есть свойство объектива. и никак не зависит от того, на какую камеру его поставили.

Я попопробую поставить свой 35/2 на какой нибудь пленочный Никон при случае, чтобы сравнить получаемые картинки с моим D70s. Это действительно мне интересно т.к. много раз, как раз в основном, продавцы утверждали не так, как пишете Вы. Думаю, что конечно-же не ФР объектива, а получаемая картинка будут разными и на D70s она будет примерно такой-же, как если бы на пленочном Никоне стоял полтинник.

Цитата:

от:KW
Есть у меня старенький Зенит 3М, на нем объектив с ФР 50мм. На D70s ставлю 35/2, в пересчете это составляет примерно 52мм. Смотрю в видоискатели обоих ф/аппаратов - картинка одинаковая. По другому пока не проверял. Ваша мысль интересна, постараюсь на фототехнике у кого нибудь проверить, хотя сейчас действительно думаю по другому,чем Вы.

Подробнее

Попробуйте по-другому. Просто приставьте никкор к Зениту и посмотрите в видоискатель. Там Вы увидете примерно в 1.2 раза больше, чем в Никоне.

Цитата:

от: vga50
Не совсем понял, какие у Вас ко мне претензии. Насчет тупления. Изложите внятно, пожалуйста.

Никаких. У меня претензии к автору, бо ему неоднократно показали формулы с таблицами, но ощущение такое, будто он это не видит...

Цитата:

от:vga50
По поводу же того, что удобнее - лазить в книжку по каждому фотику (линзы то разные) или запомнить кроп факторы основных размеров (а множество разных фотиков имеет одинаковые матрицы) и перемножать в голове - это дело хозяйское.
Тем не менее, еще раз напоминаю, вопрос был по формуле пересчета.

Подробнее

Кому что проще :)

Цитата:

от:KW
Думаю, что конечно-же не ФР объектива, а получаемая картинка будут разными и на D70s она будет примерно такой-же, как если бы на пленочном Никоне стоял полтинник.

Подробнее

все правильно.
по углу зрения картинка, получаемая на D70 с 35 мм - примерно такая же, как на пленке с 50+ мм.

а картинка, получаемая на D70 с 18 мм - примерно такая же, как на пленке с 28 мм.

просто от "кропнутости" объектива это никак не зависит.

и DX он или не DX - а всё равно картинка с 18 мм объективом на D70 будет по углу зрения примерно такая же, как на пленке с 28 мм.

я вот о чем. вы же, как я понял, полагаете, что картинка на D70 с 18 мм DX и не-DX будет разной.

Цитата:

от:Mik_S
это всё, конечно, очень благородно, однако скажите мне, о знающие что такое "кроп" и как пересчитывать фокусные, - кто из вас пойдёт работать продавцом фототехники? Боюсь не те деньги там платят, чтобы вы (мы) за них туда пошли. Так что в данном конкретнмо случае - радоваться надо самому тому факту, что нашелся продавец, желающий маленько разобраться в том, чем же он торгует... Такому и помочь малость не грех. Хотя лучше бы, конечно, он сам книжки читал.

Подробнее

Видите-ли Юрий...(с) Оно конечно вроде как правильно говорите, но профанацией и непроесионализмом аж смердит. Поначалу я было думал что чел искренне запутался, но когда он принялся мегапукси делить... И вот что характерно таки будет где-то торговать на горе несчастным "желающим приобщиться". А потом еще и удивляются почему так продавцов недолюбливают. В общем с таким подходом я могу хоть сегодня в гинекологи аборты делать - имею представление что надо достать и даже точно знаю откуда, осталось только пару вопросов на форуме выяснить...