FAQ по soft proof с помощью LUTов

Значит такая ситуация - не смотря на то откалиброван монитор или нет, если картинка в широком цветовом пространстве то крутить ее в фотошопе приходится наугад, то есть после конвертирования в sRGB и просмотре как положенно сквозь профиль монитора (View->Proof Setup->Monitor RGB) всегда видны небольшие сдвиги. Если рассмотреть ситуацию, то вот как эта цепочка выглядит обычно в реальной жизни, когда мы конвертируем картинку в sRGB после редактирования и смотрим на нее на мониторе.
картинка с профилем ProPhoto RGB -> конверт в sRGB -> коррекция профилем монитора

вот как в фотошопе и в других программах на обычном мониторе мы видим картинку со стандартным sRGB профилем:
картинка с профилем sRGB -> коррекция профилем монитора

теперь усложняем ситуацию - фотошоп, исходная картинка в широком цветовом пространстве:
картинка в ProPhoto RGB -> конверт напрямую в профиль монитора (Proof Setup в этой ситуации включать нельзя)

вроде как бы и правильно, но не для реальной жизни с мониторами с узким цветовым охватом. получается что фотошоп как бы пропускает один шаг в своем колор менеджменте! и чтожеж делать? а вот что: абслолютно случайно в афтер эффектс встретились плагины Color Profile Converter и Lut Buddy, и стало ясно что для конвертирования в sRGB в реальном времени можно использовать специально созданный LUT. чтобы применить лут в фотошопе кидаем поверх всего Adjustment слой Color Lookup. и вот как теперь выглядит цепочка:
картинка с профилем ProPhoto RGB -> конверт в sRGB в реальном времени при помощи LUT -> коррекция профилем монитора (Proof Setup-Monitor RGB)

ну и если это сразу не понятно - это soft proof, то етсь корректирующий лут только для просмотра при редактировании. при финальном экспорте картинки его нужно отключать.

небольшой пак с лутами для софт пруфа из основных рабочих цветовых пространств качнуть можно тут:
хттп://cl.ly/Ro0U

п.с. для тех кто сам хочет сделать такие луты под нужные исходные профили, вот пару скринов с настройками из афтер эффектс. главное для максимальной точности результата создать проект в 32 бит, и именно в том цветовом пространстве ИЗ которого планируется конвертировать в sRGB. как юзать Lut Buddy можно понять минуты за 2, есть куча видео уроков.

Надо попробовать.

Цитата:

от: shijan
то есть после конвертирования в sRGB и просмотре как положенно сквозь профиль монитора (View->Proof Setup->Monitor RGB) ...

Про то, что я выделил жирным, можно почитать здесь: http://forum.rudtp.ru/threads/windows-rgb-vs-monitor-rgb.38913/

Или коротко: "Пункт "Monitor RGB" отключает использование профиля монитора при отображении в шопе."
Звучит парадоксально, но это так.


На примере
у Вас в картинке цвет - 100,200,250 - профиль sRGB, Photoshop используя профиль монитора меняет цвет на 144,195,220 и выводит его на экран.
Монитор (используя числа 144,195,220) вам показывает цвет аналогичный 100,200,250 в пространстве sRGB.
Теперь Вы решили посмотреть, а как же будет выглядеть 100,200,250 - если Вы его просто пошлете на монитор как есть, без преобразования (что соответствует действию Proof - MonitorRGB -c параметром preserve colors numbers).
Он выведет вам цвет, но естествонно без конвертации и естественно он будет иной, нежели правильный "предискаженный" - 144,195,220)

Цитата:

от: shijan
... картинка с профилем ProPhoto RGB -> конверт в sRGB -> коррекция профилем монитора

ничего профиль монитора НЕ корректирует

программа просмотра (редактирования) выполняет преобразование
из стандартного цветового пространства (sRGB, AdobeRGB ...)
в цветовое пространство монитора
для этого и нужен профиль монитора

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/color-space-conversion.htm

Цитата:

от:Онищенко Александр
Про то, что я выделил жирным, можно почитать здесь: http://forum.rudtp.ru/threads/windows-rgb-vs-monitor-rgb.38913/

Или коротко: "Пункт "Monitor RGB" отключает использование профиля монитора при отображении в шопе."
Звучит парадоксально, но это так.


На примере
у Вас в картинке цвет - 100,200,250 - профиль sRGB, Photoshop используя профиль монитора меняет цвет на 144,195,220 и выводит его на экран.
Монитор (используя числа 144,195,220) вам показывает цвет аналогичный 100,200,250 в пространстве sRGB.
Теперь Вы решили посмотреть, а как же будет выглядеть 100,200,250 - если Вы его просто пошлете на монитор как есть, без преобразования (что соответствует действию Proof - MonitorRGB -c параметром preserve colors numbers).
Он выведет вам цвет, но естествонно без конвертации и естественно он будет иной, нежели правильный "предискаженный" - 144,195,220)

Подробнее

кстати да, создал только что такой же лут для ProPhoto RGB, только с софт пруфом не в sRGB а в профиль монитора, и в итоге получил результат один в один как в фотошопе отображается.


Цитата:

от:фоторулюбитель
ничего профиль монитора НЕ корректирует

программа просмотра (редактирования) выполняет преобразование
из стандартного цветового пространства (sRGB, AdobeRGB ...)
в цветовое пространство монитора
для этого и нужен профиль монитора

Подробнее

ну профиль корректирует или программа корректирует при помощи профиля какая нафик разница в этой игре слов?
все это действует в связке профиль картинки + профиль монитора. Был бы монитор поддерживающий охват ProPhoto RGB, так бы не было ваабще никакой проблемы.

%$# аффтар если у тя при пруфе монитор профилем (пруф это ctrl-Y..ане assign.. так уж совсем на фсякий пожарный) из сргб чото меняется у тя вобще профиля отключены!

если картинка в широком то постав desaturate monitor

а лута такой точности существать просто неможет если хошь ставить в слой это будет миксер слой ане лут.

да или. в настройке пруфа стоит другой интент

Цитата:

от: shijan
... Был бы монитор поддерживающий охват ProPhoto RGB, так бы не было ваабще никакой проблемы.

так её и нет :-)
никакой проблемы
при наличии профиля монитора и программы правильно использующей этот профиль

я сделал себе профиль монитора с глубокой гаммой 2.37 и небольшой ямкой в самых темных тонах, так приятней и больше похоже на характер трубочного монитора, поэтому и сильная разница с sRGB в гамме которого никогда нет нормального глубокого черного цвета.
по ходу sRGB и был разработан с учетом того что его будет компенсировать более темная гамма монитора.

п.с. все у кого нет проблем - радуйтесь и идите снимать долбаную природу.

[quot]теперь усложняем ситуацию - фотошоп, исходная картинка в широком цветовом пространстве[/quot]
А нафига огород городить??? Обоснуйте, а то не понятно зачем юзать профиль, отличный от sRGB

за тем что не одна нармальная фотка в сргб не влезет даже на половину

про цветовые пространства и зачем они, лучше почитать или посмотреть видео объяснения отдельно... если коротко - фотоаппарат видит, сканер сканирует, монитор с широким цветовым охватом отображает и хороший принтер печатает намнооооого больше чем охват sRGB, так почему бы нам не сохранить всю доступную цветовую информацию? кроме того при использовании широких цветовых пространств намного гибче происходит цветокоррекция.

а по теме ваабще интересными оказалось некоторые моменты:
если системный профиль sRGB или заводской профиль монитора, который обычно тоже повторяет координаты sRGB, то сдвигов цвета и и правда гаммы никогда нет, но зато все цвета в таком случае мы видим неправильно, то есть без коррекции относительно того что реально может показать монитор.
ну и тут на помощ приходит калибровка монитора и колор менеджмент, который оказывается не имеет общей определенности между программами и операционными системами. и вот тут и начинаются проблемы.
преимуществом софта, который поддерживает колор менеджмент является то что например можно закинуть картинку в широком цветовом пространстве в вэб браузер и она будет одинаково адекватно отображаться как на обычном на мониторе, так и на мониторе с широким цветовым охватом. но вот проблема - если картинка сохнранена без присвоенного профиля то колор менеджмент не будет понимать как нам эту картинку показывать. теперь к реальности - исторически сложилось что 99,9% картинок в интернете это sRGB какраз без присвоенного провиля (в цэлях экономии). все еще есть много софта не поддерживающего колор менеджмент. на уровне операционных систем колор менеджмент организован по разному и одни и те же sRGB картинки cо встроенным sRGB профилем могут отображаются по разному в разных операционках и программах. и самая главная ошибка общей концепции колор менеджмента - одна и таже sRGB картинка, сохраненная с и без встроенного профиля будет отображаться в браузере по разному, при условии что монитор откалиброван. а ведь могли бы договориться принимать все картинки без профиля за sRGB... эх...
другая плохая особенность программ поддерживающих колор менеджмент это то что они не реагируют на изменение общей гаммы в профиле монитора, то етсь если я сознательно хочу сделать гамму монитора поглубже для своих условий просмотра, то колор менеджмент ее насильно пытается выровнять в отображаемых картинках обратно чтобы привести картинку к правильному по его мнению виду. теотсь ваабще разрушен весь концепт кореркции гаммы изображения гаммой монитора, а ведь sRGB гамма какраз и была разработана давным давно для отображения изображений с учетом такой кореркции...

фотошоп своим (view-proof setup-monitor rgb) таки да показывает картинку как-бы в ситуации с отключенным колор менеджментом. выводы сделал на основе нескольких тестов, чуть позже опишу их...

гамму не крутют потомучто картинка будит не правильная
это приведёт к тому что напр. щахматная доска в близи и издали будит иметь разную яркость что есть фееричный бред

для корекции условий просмотра крутют мощьность манитора.


это и есть ^%^$$ концеп гамма корекции, что в 8 бит впихивается 1:1000 контраст а картинка при этом неменяется.

да втом то и дело что яркости монитора и гамам это разные вещи... мониторы сами по себе разные бывают же - у мониторов на ЖК технологии слишком яркие тени, которые очень неравномерны по отношению к остальному диапазону передаваемой толальности. и это можно частично компенсировать только подкручиванием имено гаммы а не яркости. у OLED моников свой характер там тени настоящие глубокие. и во про это создатели колор менеджмента както позабыли похоже. и опятжеж sRGB гамма сама по себе довольно странная (напомню что она отличается немного от обычной 2.2). так вот например градиент созданный в любом другом цветовом пространстве с обычной гаммой 2.2 при активном колор менеджменте визуально выглядит намного естественнее и глубже в тенях чем sRGB.

тени компенсируются кка раз уменьшением яркости или увеличением света в комнате)) он их неможет вопсроизвести во бще.

сргб против 2.2 ровно.. (или 2.0 ровно если уж на то пошло) имеет градаци в тенях которые более реалистично воспроизвести на мониторе и на фотике соотвецно фсе биты (каторых совсем не много...) равномерно распределяются по реально используемому диопозону. а идеальная 2.0 имеет младшую градацию 1:65536 которую не кто невоспроизведёт не 1 фотик и манитор (ну кроме лазера/олед) она не когда небудет использована.
разумейца это относиться к профилю для вывода на манитор.
редактирать естессно, надо в нармальном профиле типа 16 гамма 2.0 или 24 линеар. свет сам по себе по физики, общеизвесно имеет гамму 2.0

а я вот люблю какраз яркость оставить а свет приубавить, то етсь ситуация ближе к просмотру в кинотеатре... теории того что там воспроизводится а что нет это замечательно конечно но мне вот в реальности както неприятно при sRGB гамме монитора смотреть в фильмах на стыки VFX слоев и цифровое месиво шума в насильно вытянутых тенях, спасает только понижение гаммы и дополнительная небольшая ямка в тенях, которую можно задать при калибровке в dispcalGUI... такие вот костыли, и скучаю по своему старому элт монитору с точки зрения правильности воспроизведения теней...

чтоб смотреть кины для этого есть щейдеры ане профиля профиля что б красить причом что б потом остальные увидили тагже как накрашено...

какая разница кино или картинка, это все попадает под общее понятие - изображение.
чтоб все увидели картинку одинаково колор менеджмент кроме тогочто он делает сейчас должен делать ПОПРАВКУ НА ТИП МАТРИЦЫ И ТЕХНОЛОГИЮ МОНИТОРА. sRGB гамма в реальности наверное работает хорошо только на на идеальном мониторе в вакууме.

вот простой тест - скриншот sRGB и AdobeRGB градиентов c вытянутой гаммой для большей наглядности. у sRGB очень мало запаса тенях по сравнению с обычной гаммой 2.2 у AdobeRGB. возможно на OLED мониках какраз будет обратная ситуация sRGB будет ок, а 2.2 будет казаться слишком заваливающей тени.



так же вот сравнение колор менеджмента в разных браузерах - прекрасная ситуация, кто как хочет так и показывает http://petapixel.com/2012/06/25/is-your-browser-color-managed/
или вот - https://vimeo.com/forums/topic:46866 vimeo поненяло стандарт встроенного видео по умолчанию с флэша который без колор менеджмента на html5 c менеджментом, и как все дружно афигели от этого сразу)
так что пока не будет какойнить единой четкой стандартизации всего этого беспредела то весь этот колорменеджмент больше вредит чем помогает. и было же все нормально совсем недавно - вся финальная медиа в пространстве sRGB для картинок и rec 709 для видео, и все все видели какраз плюсминус одинаково, кому было нужно калибровал монитор и подтягивал под удобство своего визуального восприятия.

Кстати вот какраз суть проблемы http://www.gballard.net/firefox/# http://cameratico.com/guides/web-browser-color-management-guide/ разные концепции - одни разработчики решили что колор менеджмент это конвертировать любое цветовое пространство напрямую в профиль монитора (фотошоп, хром итд..) в ущерб неидентичного отображения с софтом не поддерживающим колор менеджмент, а другие решили что правильнее конвертировать в sRGB и показывать сквозь профиль монитора. так же возможно некоторые разработчики пошли еще дальше и решили конвертировать не в sRGB а в какие-то свои специально разработанные пространства и показывать их сквозь профиль монитора.


и самое ужасное что все эти дела колор менеджментом развиваются ужасно медленными темпами. например спецификацию ICC v4 http://www.color.org/whyusev4.xalter профилей создали еще в 2001, и до сихпор эти профили не поддерживает большинство браузеров и графических редакторов. странные или сдвиги гаммы в некотором софте в в OSX после перехода на гамму 2.2. уже 4 или 5 поколений операционки сменилось, а зараза так и осталась и мало того перекочевала в новые приложения...

у мня на колиброваном лсд (пва матрице) верхний градиент визуально равномерный а нижнего половина не отличима друг от друга чорная. соотвецно его точность ниже. лсд монитор в тени имеет гамма 1 точно тагже как и сргб профиль.

ещё раз СГРБ ЛУТШЕ РАБОТАЕТ НА __ЛЮБОМ__ МОНИТОРЕ КРОМЕ ЛАЗЕРА/ОЛЕД НАБЛЮДАЕМОГО В АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ

закос в тени зделан именно спецально для етого. что б пофиль несильно отличался от реального устройства и в народе можно было даже не калибровать а подкрутить ручки.

нарисуй градиент 0-20 крупными квадратами и посматри скока из них различимо. если с CMS меньше квадратов различимо чем на прямую то можит откалибровать пора по нармальному. да ще можиш померить фотиком скоко света на самом деле выдают нижние уровни если уж колибратор соврал хДДДДДД

если тени получаются поднятые значит картинка нарисована в реальной 2.2 а смотриш её в сргб.


а цмс это древность плесневая да и воще как оно зделано это йересь по физики. ффотошопе конверт профиля идёт с дикими потерями если картинка 16 бит, там проходит бит 10 от силы отсальное коцается.

:!:

еще как оказалось в этой путанице виновата моя версия операционки, в которой гениальные програмисты решили зачем-то по умолчанию присваивать профиль монитора (а надо бы sRGB) к всему что оказывается без профиля. в более новых версиях профиксили но мне от этого не легче...

http://www.gballard.net/photoshop/osx_22_gamma.html
Apple changed Lion 10.7 ColorSync behavior to default untagged and unmanaged color to sRGB (OSX, 10.7 and higher, no longer applies its monitor profile to untagged color or unmanaged color)