F80 + SB28: Вспых в лоб и в потолок, особенности

Добрый день!

Заметил интересный факт:

Есть: ф/а Nikon F80 и вспышка SB28, съемка в помещении, высота потолка (белый) 2,5 м.
1. Снимаем "в лоб" в режиме матричного 3D замера - кадр экспонируется правильно.
2. Снимаем в том же режиме "в потолок" - недодержка 0,7 - 1,8 ступени. Видна и на негативе, и при съемке (показывается вспышкой).
3. Снимаем "в потолок" в режиме автоматической неТТЛ вспышки - все экспонируется правильно.

Повторяемость эксперимента 100%, т.е. налицо либо дефект техники, либо особенности замера и отработки экспозиции.

Думал над этим и пришел к следующему:
В 1 и 2 случае вспышка делает серию пробных импульсов, регистрируемых сенсорами камеры, по результатам которых рассчитывается мощность окончательного импульса. При этом учитывается расстояние до снимаемого объекта (от датчика АФ). Но если в первом случае все соответствует действительности, то во втором реальное расстояние, которое проходит свет до объекта, существенно выше определенного автоматикой камеры, так как свет идет в потолок, потом на объект и обратно в камеру. Отсюда и недодержка - камера определила мощность необходимого импульса по неверному расстоянию.
В случае 3 датчик на вспышке сам замеряет освещенность по отраженному свету и выключает вспышку в нужный момент, автоматически учитывается особенность прохождения светового потока.

Если все это верно, то при съемке в отраженном свете вспышки нельзя использовать 3D замер экспозиции, учитывающий расстояние до объекта съемки.

Прошу прокомментировать, так ли это.

Цитата:

от: Maxim_
Добрый день!

Заметил интересный факт:

Есть: ф/а Nikon F80 и вспышка SB28, съемка в помещении, высота потолка (белый) 2,5 м. .

А какое расстояние до объекта, диафрагма, пленка?

Цитата:

1. Снимаем "в лоб" в режиме матричного 3D замера - кадр экспонируется правильно.
2. Снимаем в том же режиме "в потолок" - недодержка 0,7 - 1,8 ступени. Видна и на негативе, и при съемке (показывается вспышкой). .

Подробнее

Вообще, при съемке через потолок рекомендуют вносить поправку на вспышку +0.7+1 ступени. Но я много снимал и без поправки, все нормально, небольшая недодержка есть, но при печати она легко корректируется.

[quot]3. Снимаем "в потолок" в режиме автоматической неТТЛ вспышки - все экспонируется правильно.[/quot]

Не пробовал.

[quot]Повторяемость эксперимента 100%, т.е. налицо либо дефект техники, либо особенности замера и отработки экспозиции.[/quot]

Могло сыграть несколько факторов.
1. Как только вы поворачиваете голову вспышки от положения "в лоб" - забудьте про предвысышки и 3Д - будет простой ТТЛ. А он чаще требует поправок, особенно если объект съемки в среднем светлее/темнее среднесерого (кадр против света и т.д.).

Когда снимаете в "А" вспышки, то угол восприятия ее собственного датчика отличается от того, что видит ТТЛ сенсор через объектив.

Также возможен технический дефект, если недодержка больше 1 EV.

Цитата:

от: Mike_P

Могло сыграть несколько факторов.
1. Как только вы поворачиваете голову вспышки от положения "в лоб" - забудьте про предвысышки и 3Д - будет простой ТТЛ.

А вот это я упустил... Жаль, мне нравилась моя теория насчет нерпавильного определения расстояния... :?

Цитата:

от:Mike_P

А он чаще требует поправок, особенно если объект съемки в среднем светлее/темнее среднесерого (кадр против света и т.д.).

Когда снимаете в "А" вспышки, то угол восприятия ее собственного датчика отличается от того, что видит ТТЛ сенсор через объектив.

Подробнее

По идее, ТТЛ сенсор должен во всех случаях давать более точный результат, чем "А-режим"... :?

Поздно прочел эту ветку, жаль. Хочу только сказать, что проблема, Maxim_, не только у Вас, у меня то же самое с той же камерой и вспышкой.

Я просто начал вводить поправку на вспышку.

Эго, спасибо что откликнулись!

Не поделитесь опытом, какую поправку Вы вводите в каких случаях?
Видимо, должно зависеть от высоты потолка, расстояния до объекта и размеров помещения?
А не проще в режим "А" переключить вспышку?

Цитата:

от:Maxim_
Эго, спасибо что откликнулись!

Не поделитесь опытом, какую поправку Вы вводите в каких случаях?
Видимо, должно зависеть от высоты потолка, расстояния до объекта и размеров помещения?
А не проще в режим "А" переключить вспышку?

Подробнее

Я обычно делаю поправку +0.7 если не забываю про нее.

Возникла мысль - может при вспышке в потолок ей надо руками сказать "ТТЛ" а не 3Д?

Еще есть тонкость - дальнобойность вспышки в потолок -небольшая. Я обычно снимаю с пленкой 400 на диафрагме 5.6 до расстояний в неколько метров (

Цитата:

от: Maxim_

Не поделитесь опытом, какую поправку Вы вводите в каких случаях? Видимо, должно зависеть от высоты потолка, расстояния до объекта и размеров помещения?

Обычно один – полтора стопа, больше не пробовал из-за инстинктивного опасения пересветить лицо. Разумеется, та связь, о которой Вы пишете (высота потолка, расстояние до объекта) существует, но точными выкладками не богат – экспериментировать не пробовал , снимал в основном в более или менее стандартных помещениях.
Цитата:

от: Maxim_

А не проще в режим "А" переключить вспышку?

А это как раз то, к чему эмпирически пришел. Показалось, что так надежнее. Может быть потому, что привык, так как часто использую эту вспышку с FM-2. Диафрагму ставлю ту, которую подсказывает камера, избегая крайних значений. Вплоть до того, что ставил SB-28 в режиме А на «Зоркий-4». Никаких проблем.

Цитата:

от:Mike_P

Я обычно делаю поправку +0.7 если не забываю про нее.

Возникла мысль - может при вспышке в потолок ей надо руками сказать "ТТЛ" а не 3Д?

Еще есть тонкость - дальнобойность вспышки в потолок -небольшая. Я обычно снимаю с пленкой 400 на диафрагме 5.6 до расстояний в неколько метров (

Подробнее

Боюсь, поправки +0,7 не хватит...

А вот поставить вручную ТТЛ вместо 3Д - мысль интересная, обязательно попробую.

Дальнобойность большая и не нужна, как правило объект съемки в двух-трех метрах, SB28 должно хватить...

Цитата:

от:Эго

А это как раз то, к чему эмпирически пришел. Показалось, что так надежнее. Может быть потому, что привык, так как часто использую эту вспышку с FM-2. Диафрагму ставлю ту, которую подсказывает камера, избегая крайних значений. Вплоть до того, что ставил SB-28 в режиме А на «Зоркий-4». Никаких проблем.

Подробнее

Вот и я к этому же пришел...

Еще вопрос: не сравнивали результаты съемки со вспышкой "в потолок" в зависимости от различных положений зума головки?
Более широкий угол должен давать более рассеянный свет, узкий - как бы имитировать компактный источник света. По идее, тени должны ложиться по-разному.

Для съемки людей - что лучше?

Цитата:

от:Maxim_

... Еще вопрос: не сравнивали результаты съемки со вспышкой "в потолок" в зависимости от различных положений зума головки? Более широкий угол должен давать более рассеянный свет, узкий - как бы имитировать компактный источник света. По идее, тени должны ложиться по-разному. ...

Подробнее

Нет, не сравнивал, поэтому со знанием дела судить не могу. Предположил бы разве, что на практике качество света, отраженного от потолка, настолько нивелируется, что разницу даже между крайними положениями зума заметить будет очень сложно. Разве что если воспользоваться (самодельными, наверное?) насадками на вспышку, которые дополнительно сужали бы пучок света в потолок.

P.S. Недавнее наблюдение на одной из пресс-конференций: профессионального вида парень, кажется, с D-2H, “палил” в четырехметровый потолок как в копеечку, очередями, снимая объект, расположенный в двух метрах перед ним. Может быть, так и надо?

есть мнение, что причина в оптике с буквой "D". Без нее "умный" 3D замер отключается но экспозиция получается, как ни странно, более разумной. У меня пару раз был этот случай на F70.

Цитата:

от: Эго
Поздно прочел эту ветку, жаль. Хочу только сказать, что проблема, Maxim_, не только у Вас, у меня то же самое с той же камерой и вспышкой.

Это не проблема, это надо инструкцию читать внимательно ;). Там написано, что при съемке с отражателями, через потолок, стены и т.п. необходимо вводить + коррекцию на вспышке. Обычно хватает +1, если на вспышке стоит отражатель.

Никак не могу понять зачем нужна коррекция, если используется TTL замер вспышки. Пыхаю на Ф65 в потолок+картонка и негатив получаю нормальной плотности, печать разумеется тоже, но тем не менее бывают случаи некоторых кадров в недодержке, а вот почему - я не знаю

:D

Цитата:

от: Maxim_
А вот поставить вручную ТТЛ вместо 3Д - мысль интересная, обязательно попробую....

Мой F100 при переводе вспышки в верхнее положение сразу отключает 3D и переводит в TTL( вспышка METZ 54MZ3).