Эволюция фототехники остановилась?

смотрю я на рынок фототехники. И появляется такая мысль:
фототехника крайне затормозилась в развитии. Сектор компактов почти умер не выдерживая конкуррекцию со смартфонами.
В золотое время фотопроизводителей я видел ощутимую разницу. Скажем карманный canon g7x первый на которые я снимал большую часть кадров в последние годы снимал не хуже чем моя первая зеркалка eos 300d и олик e520 на которые я снимал после него. Смотрю Canon PowerShot G7X Mark III- 160 тыс. не дешево для камеры 19 года. Но был бы прогресс.. да и где новые модели? sony A77 превосходил олимпус. А условный современный (последний) a6400 не вижу что бы давал, условно+ пару ступеней.

По факту сработал закон убывающей отдачи. оптика традиционная осталась. Физику не обмануть. Есть разработки по линзам на базе новейших материалов которые изменяют свойства под воздействиям тока. Вот это интересно. Но этого в камерах пока нет. Матрицы в качестве картинки не прирастают существенно по параметрам (snr-сигнал шум, ДД и т.д.). Тупик. Закон убывающей отдачи.

Причем уже смартфона показывает тот же сигнал шум и ДД уже лучше. Даже без ИИ. Банально за счёт смены подхода. Raw со смартфона это уже не совсем рав в изначальном смысле из одного кадра. отснял серию кадров? сделал прямо на утройстве стекинг, проанализировал вибрации и движения устройства во время съемки, внес коррективы. С тем же DD- hrd ? да. но из за скорости работы выходит качественно, быстро, удобно. При том, что стэкинг до этого я встречал в астро съёмке. А HDR использовал пару раз всего. Скорость АФ которой когде мучались владельцы компатов когда то и которая вызывала возгласы владельцы зеркалок "надо было брать с фазозовым АФ камеру". Помню пытался снимать хокей когда то. Понял что нужно что то не хуже 700 никона. АФ что бы успевал при таком свете. А сейчас АФ впечатление, что чуть ли не более быстрый. Для души у меня есть сони r1. прекрасная камера. Но люди привыкшие к скости смартфонов удивляются, что камере нужно время на фокусировку.
смотрел rx1- тормозной АФ отпугивает. sony 7/9 -прикольно. Но это скорей не развитие со временем а переход в ФФ. С расходами на оптику+ размерами. А 24-70 2.8 в карман не засунешь. а таскать с собой на прогулку такое, когда мне за это не платят я уже не готов.


Единственное, что я не могу понять- почему никто из производили фототехники не сделает вундервафлю совместим подходы из двух миров. С эргономикой камерой, неплохой оптикой. Но алгоритмами gcam и процессором квалкома. в формате, скажем дважды кропа. Этакую панасоник lx300. форм фактор мне импонирует. Хочешь- снимая в обычном режиме. Хочешь- в режиме вычислительной фотографии. Такое бы купил. Чисто из за эргономики. Снимать со смартфона всё же не очень удобно. по эргономике в первую очередь. Хотя по качеству снимков уже в прошлом году imx 898 превосходила компакты с дюймовочкой.


Что думайте по этому поводу? предлагаю обсудить.

Цитата:

от:_Георгий_
почему никто из производили фототехники не сделает  вундервафлю совместим подходы из двух миров. С эргономикой камерой, неплохой оптикой.  Но алгоритмами gcam и процессором  квалкома. в формате, скажем дважды кропа. Этакую панасоник lx300.  форм фактор мне импонирует. Хочешь- снимая в обычном режиме. Хочешь- в режиме вычислительной фотографии.

Подробнее

Сдаётся мне, причина в рентабельности подобного устройства. Всё таки, поженить обычный камерный софт с ИИ и прочими смартфоновскими свистоперделками стоит совсем не 5 копеек, а покупать это мало кто станет. Т.е. вложенные деньги никогда не отобьются. Почему не станут такое покупать? Да потому что все, кто хотел возможности смартфонов, давно на них перешли, и обратно фиг ты их вернёшь, никому неохота таскать с собой отдельное устройство. А те, кто пока снимает фотокамерами, это всё вряд ли интересно.

а мне запомнилось революцией железное расширение ДД в фуджах за счёт мелких пикселей SuperCCD, и маркетинговый прокол никона даже не с д50, а с д700, которая уронила продажи Д3, имея, по сути, тот же функционал в куда более доступной камере. Больше от никона такого подарка не было. И д700 преемника так и не получил. Все эти д600 и прочие д750 - маркетологический продукт, а д700 был - инженерный.

Почему только 15 лет? За последние 50 лет.

Ещё несколько лет назад был какой-то стимул апгрейдится,взять  новьё камеру с новым функционалом,а сейчас понимаешь что вся камерная фотография быстрыми темпами идёт к финалу,посмотрите сколько фотосайтов сгинуло за последнее время,сколько народу забросило фотографию,так что хотелки к новому пропали,да и понимаешь что для тебя лично кроме затрат новая камера ничего не даст,одни маркетинговые понты.

Предел качества матриц был достигнут еще с выходом никон д600. Сейчас новые бзк до сих пор не сильно лучше а то и хуже него. Пока упор сделали на улучшение аф это да, скоро уберут затвор нафиг. А снимать сейчас качественно можно любой камерой последних 12-15 лет. Огромные разрешения за которыми погнались мало кому нужны. 15-16 для кропа и 18-25 для фф самое то.

Цитата:

от:Полный Кадр
а мне запомнилось революцией железное расширение ДД в фуджах за счёт мелких пикселей SuperCCD, и маркетинговый прокол никона даже не с д50, а с д700, которая уронила продажи Д3, имея, по сути, тот же функционал в куда более доступной камере. Больше от никона такого подарка не было. И д700 преемника так и не получил. Все эти д600 и прочие д750 - маркетологический продукт, а д700 был - инженерный.

Подробнее

Д800 если бы не вкорячили столько мегапикселей вполне приемник. Весь железный, тяжелый с кучей функционала. А не стал заменой потому что 36 мегапикселей это уже нихрена не универсально, кому то помню пришлось железо обнвлять под него.

Цитата:

от:Karabin
Д800 если бы не вкорячили столько мегапикселей вполне приемник. Весь железный, тяжелый с кучей функционала. А не стал заменой потому что 36 мегапикселей это уже нихрена не универсально, кому то помню пришлось железо обнвлять под него.

Подробнее

Приемник чего?

Цитата:

от:Karabin
Д800 если бы не вкорячили столько мегапикселей вполне приемник. Весь железный, тяжелый с кучей функционала. А не стал заменой потому что 36 мегапикселей это уже нихрена не универсально, кому то помню пришлось железо обнвлять под него.

Подробнее

нет, нет и нет. Есть обе камеры, д800 так же ладно скроен, хороший замер, лучше, чем у д700, лучше АФ, 36Мп уже кому-то даже мало :) Но цвет... 🤦‍♂️  цвет в д800 так испорчен никоном, что никаким преемником д700 он быть не может. Если для пейзажа еще куда ни шло, то с людьми - очень сложно. В золотой час еще попадает в ноты, но там почти всё попадает. Да что вы ветку тематическую не видели?

Цитата:

от:Alexander46
Сдаётся мне, причина в рентабельности подобного устройства. Всё таки, поженить обычный камерный софт с ИИ и прочими смартфоновскими свистоперделками стоит совсем не 5 копеек, а покупать это мало кто станет. Т.е. вложенные деньги никогда не отобьются. Почему не станут такое покупать? Да потому что все, кто хотел возможности смартфонов, давно на них перешли, и обратно фиг ты их вернёшь, никому неохота таскать с собой отдельное устройство. А те, кто пока снимает фотокамерами, это всё вряд ли интересно.

Подробнее

Смотрите. свой телефон (zte z50 ultra) на флагманском квалком ген 1 я взял за 32 тыс. это не просто чип+ ии. И полностью комплектс камерами, экраном, зарядкой на 80 вт, дизайном устройства и т.д.
При этом  камеры дюймовочки  стоят от ста тыс.   Ну добивится к цене 15-20% погоду это не сделает. 
 

Цитата:

от:Vlad-Us
Ещё несколько лет назад был какой-то стимул апгрейдится,взять  новьё камеру с новым функционалом,а сейчас понимаешь что вся камерная фотография быстрыми темпами идёт к финалу,посмотрите сколько фотосайтов сгинуло за последнее время,сколько народу забросило фотографию,так что хотелки к новому пропали,да и понимаешь что для тебя лично кроме затрат новая камера ничего не даст,одни маркетинговые понты.

Подробнее

Сдаётся мне что у производителей ситуация патовая.  Массовый рынок- за смартфонами. 
А кто снимает на камеры- у них уже есть камеры. У меня сони a77. которой больше 10 лет. Апгрейдить- можно. Но они должны за свою, не маленькую цену, что то существеннон лучше.
При этом в про сегменте   ещё что то происходит (та же a7/a9). но с ФФ беда. Против физики не попрешь.  Размеры и вес. с a7 III сравнивал свою камеру- по размерам тушка компактней, но вот оптика компактная появилась разву что в виде темных зумов.   Ну или с фиксами блинчиками жить на 2.8 (что не так вкусно).  У меня и так штатник зум на 2.8.  Вот и прикидываю я, что даже взяв sony 7c с жирными пикселями (12 мп), и низкими шумами, мне  по хорошему понадобится ещё и компактный объектив + светосильный фикс (35/1.4), зум штаник (24-70).  ну и для полноты картины ещё недорого телевик.    при этом это довольно стараая камера. Если смотреть на то что в последнее 3 года- ничего интересного. Из компактного по цене/качеству кроме rx100 я смотрел на rx1 (ФФ, но тормоза) и олипаус omd matk II  с блинчиком 20/1.7. тоже старая модель 

таскать ФФ со светосильным зумом я оставлю профи. им за это платят. А любителю нужно, что то компактное. Что укладывается в прицип "лучшая камера которая всегда с собой". собсвенно за несколько лет с дюймовым g7x  я заметил, что зеркалку достаю всё реже. Когда специально  иду снимать. А вот в экскурсии, отпуске, прогулке на самокате- g7x уже хватает. Причем  эту камеру уже при тестовой съемке почти ночью обошел бюджетный z50 с gcam. при том что есть смартфоны уже и куда более продвинутые. То есть  у них будут продажи или очень редкие в расчете на профи. которые или докупают технику или апгрейдят.  И то- рынок будет сужаться по мере того как смарофоностроители будут наступать. Если сообразят выкатить смартфон ориентированный на фото, пожертвовав тонкостью корпуса и добавив кнопку спуска затвора и пару колёсиков то пиши пропало.   При этом и сейчас виво 200 ультра даёт  три довольно крупных матрицы с фиксами. и ФР на основной камере 35 мм. Меньше дюйма но больше 2/3. хотя и 2/3 были когда то золотым стандартом просюмерок (вроде минолта а2). и люди снимали на них профессионально свадьбы, утренники.
Причем есть вариант ещё и с подключением внешнего телеконвертора. А портатип представлен уже и со сменной оптикой. Не удивлюсь что сделают и серийный. для дюймовой матрицы можно и компактный довольно сделать фикс с 1.2. по ширикам, мне кажется  смартфоны прям ситуацию поменяли. Если в мире зеркалок < 28-24 это специфичный объектив. который есть разве что у пейзажистов или тех кто интерьер снимает, то сейчас это  у любого обывателя в кармане
  
Я помню, что когда купил  eos 300d  и гулял с ним народ реагировал- о! наверно профессионал! снимите меня! а вы из газеты или тв?  потом наблюдал на рок концертах десятки любителей с зеркалками. Сейчас эти зеркалки за очень скромные деньги на авито продают.  У людей они просто лежат. rx100 первый брал когда посеял g7x. мужичек говорит- а зачем он сейчас? все на смартфоны перешли.  камера в идеальном состоянии. 
А сейчас гуляя редко кого с зеркалкой или даже бесзеркалкой встретишь. На концерте толпа со смартфонами + пара профи с зеркалками.  всё. Матрицы достигли уровня. Оптика почти не меняется (даже по сравнению минолтовской из 80тых- пивная банка. старикан).  отдельные прорывы есть Sigma 28-45mm интересна. Но размеры )) опять упираемся в физику

то есть или предлагать что то новое- или ..
кстати на счёт технологий. Я по работе и за виденонаблюдение отвечал. Лет 10 назад там тот же hdr вычислительный уже на топовых камерах был. Что позволяла снимать с очень большим ДД.  Условно камера в морду машине смотрит, фары контровый свет мощный. А камера вытаскивает из теней номер машины

Цитата:

от:_Георгий_
Смотрите. свой телефон (zte z50 ultra) на флагманском квалком ген 1 я взял за 32 тыс. это не просто чип+ ии. И полностью комплектс камерами, экраном, зарядкой на 80 вт, дизайном устройства и т.д.
При этом  камеры дюймовочки  стоят от ста тыс.   Ну добивится к цене 15-20% погоду это не сделает. 
 

Подробнее

Чтоб производство камеры было рентабельным, при нынешних объёмах продаж придётся добавить совсем не 15-20%. Разработка ПО, особенно такого сложного, стоит очень недёшево, и эти затраты нужно окупать, ну или работать себе в убыток.

Цитата:

от:Полный Кадр
нет, нет и нет. Есть обе камеры, д800 так же ладно скроен, хороший замер, лучше, чем у д700, лучше АФ, 36Мп уже кому-то даже мало :) Но цвет... 🤦‍♂️  цвет в д800 так испорчен никоном, что никаким преемником д700 он быть не может. Если для пейзажа еще куда ни шло, то с людьми - очень сложно. В золотой час еще попадает в ноты, но там почти всё попадает. Да что вы ветку тематическую не видели?

Подробнее

Ну если так говорить то любой новый никон мимо) Я просто про идеологию что д800 так же близок. А то что цвет там другой это уже другой вопрос. Камеру выкатили явно пейзажистам, там он хорош и разрешение в тему) В пейзаже все таки требований у правильности цвета поменьше) Там уже и ББ можно чудить на свой вкус.

Цитата:

от:_Георгий_
Сдаётся мне что у производителей ситуация патовая.  Массовый рынок- за смартфонами. 
А кто снимает на камеры- у них уже есть камеры. У меня сони a77. которой больше 10 лет. Апгрейдить- можно. Но они должны за свою, не маленькую цену, что то существеннон лучше.
При этом в про сегменте   ещё что то происходит (та же a7/a9). но с ФФ беда. Против физики не попрешь.  Размеры и вес. с a7 III сравнивал свою камеру- по размерам тушка компактней, но вот оптика компактная появилась разву что в виде темных зумов.   Ну или с фиксами блинчиками жить на 2.8 (что не так вкусно).  У меня и так штатник зум на 2.8.  Вот и прикидываю я, что даже взяв sony 7c с жирными пикселями (12 мп), и низкими шумами, мне  по хорошему понадобится ещё и компактный объектив + светосильный фикс (35/1.4), зум штаник (24-70).  ну и для полноты картины ещё недорого телевик.    при этом это довольно стараая камера. Если смотреть на то что в последнее 3 года- ничего интересного. Из компактного по цене/качеству кроме rx100 я смотрел на rx1 (ФФ, но тормоза) и олипаус omd matk II  с блинчиком 20/1.7. тоже старая модель 

таскать ФФ со светосильным зумом я оставлю профи. им за это платят. А любителю нужно, что то компактное. Что укладывается в прицип "лучшая камера которая всегда с собой". собсвенно за несколько лет с дюймовым g7x  я заметил, что зеркалку достаю всё реже. Когда специально  иду снимать. А вот в экскурсии, отпуске, прогулке на самокате- g7x уже хватает. Причем  эту камеру уже при тестовой съемке почти ночью обошел бюджетный z50 с gcam. при том что есть смартфоны уже и куда более продвинутые. То есть  у них будут продажи или очень редкие в расчете на профи. которые или докупают технику или апгрейдят.  И то- рынок будет сужаться по мере того как смарофоностроители будут наступать. Если сообразят выкатить смартфон ориентированный на фото, пожертвовав тонкостью корпуса и добавив кнопку спуска затвора и пару колёсиков то пиши пропало.   При этом и сейчас виво 200 ультра даёт  три довольно крупных матрицы с фиксами. и ФР на основной камере 35 мм. Меньше дюйма но больше 2/3. хотя и 2/3 были когда то золотым стандартом просюмерок (вроде минолта а2). и люди снимали на них профессионально свадьбы, утренники.
Причем есть вариант ещё и с подключением внешнего телеконвертора. А портатип представлен уже и со сменной оптикой. Не удивлюсь что сделают и серийный. для дюймовой матрицы можно и компактный довольно сделать фикс с 1.2. по ширикам, мне кажется  смартфоны прям ситуацию поменяли. Если в мире зеркалок < 28-24 это специфичный объектив. который есть разве что у пейзажистов или тех кто интерьер снимает, то сейчас это  у любого обывателя в кармане
  
Я помню, что когда купил  eos 300d  и гулял с ним народ реагировал- о! наверно профессионал! снимите меня! а вы из газеты или тв?  потом наблюдал на рок концертах десятки любителей с зеркалками. Сейчас эти зеркалки за очень скромные деньги на авито продают.  У людей они просто лежат. rx100 первый брал когда посеял g7x. мужичек говорит- а зачем он сейчас? все на смартфоны перешли.  камера в идеальном состоянии. 
А сейчас гуляя редко кого с зеркалкой или даже бесзеркалкой встретишь. На концерте толпа со смартфонами + пара профи с зеркалками.  всё. Матрицы достигли уровня. Оптика почти не меняется (даже по сравнению минолтовской из 80тых- пивная банка. старикан).  отдельные прорывы есть Sigma 28-45mm интересна. Но размеры )) опять упираемся в физику

то есть или предлагать что то новое- или ..
кстати на счёт технологий. Я по работе и за виденонаблюдение отвечал. Лет 10 назад там тот же hdr вычислительный уже на топовых камерах был. Что позволяла снимать с очень большим ДД.  Условно камера в морду машине смотрит, фары контровый свет мощный. А камера вытаскивает из теней номер машины

Подробнее

Да любительскими и не совсем зеркалками сейчас вся барахолка завалена при том почти новыми за копейки. Люди покупали их не понимая что кнопки шедевр там нет и что в джейпег снимать смысла мало. Нужно ПО и более менее какие то начальные знания. И что бы выжать все нужно возится в лйатруме. Большинству либо лень либо не интересно. Остались только фанаты энтузиасты.

Торжество фастфуда - оно не только в еде. МП3, смартфоны и пр. - на массу нетребовательной публики сойдёт. Думается, для понимающих и сейчас снимают на средний формат, и будут еще долгие годы, но пробиться в этот круг сложно.
Народ летает самолетами, но есть любители, скажем, парусных яхт - очень дорогих, очень сложных в эксплуатации, очень медленных, а без должных навыков просто опасных. Сравнивать смартфоны с нормальными фотоаппаратами - все равно что сравнивать какой-нибудь боинг с нормальной океанской яхтой.

Цитата:

от: _Георгий_
смотите dxomark
Обратите внимание. ФФ. Дестилетнюю кроп камеру (второе место) обошла только одна четырехлетняя. И то -за 3 тыс баксов. под баенет L. не массовая совсем.

По вашей логике, никакой эволюции между зорким и никоном F6 не было.

на 4/3
первая камера
Olympus E410 10 4/3" $480 Mar. 2007 51
максимальный балл
Olympus OM-D E-M1 Mark II 20.4 4/3" $2000 Sep. 2016 80


Причем 
Fujifilm FinePix X10 12 2/3" $600 Sep. 2011 50

который в общем то карманный  и с объективом с диафрагмой 2.8 во всем диапазоне  оказался по матрице лучше 

Nikon D2H 4 APS-C $900 Jul. 2003 40


а показетель моей 
Sony SLT Alpha 77 24.3 APS-C $1399 Aug. 2011 78


не сказать что  отстаёт в разы от камер которые сейчас выпускаются. Улучшили АФ. Прокачали (значительно) видео. и точечные улучшена вроде обратной засветки матриц.  Но разница на 0.3 ev за несколько лет-ну такое.

Цитата:

от:Karabin
Да любительскими и не совсем зеркалками сейчас вся барахолка завалена при том почти новыми за копейки. Люди покупали их не понимая что кнопки шедевр там нет и что в джейпег снимать смысла мало. Нужно ПО и более менее какие то начальные знания. И что бы выжать все нужно возится в лйатруме. Большинству либо лень либо не интересно. Остались только фанаты энтузиасты.

Подробнее

Забыли главное. Нужно ещё время. Много. А с телефоном куда быстрей. И алгоритмы неплохо работают. И результат быстро. народ обычно не в восторге когда на -когда пришлешь фотки, отвечаешь- ну вот я как наснимаю ещё тогда перекину на ПК, расотирую, обработаю..   а тут результат сразу

Ну не в этом даже фишка. А в том, что качества зеркалки начальной с китом полуторокропа в эпоху их популярности хватало +- большей части людей. И сейчас это качество выдаёт смартфон. Даже по замерам.

Сам удивился когда сравнивал. Уже и исо ставил ручное. И со штатива снимал. А шумов всё равно больше выходит. Можно делать стекинг кадров при том что он камера не умеет делать делать серию такую с автозадержкой  спуска- может дало бы лучший результат, но по факту герморой на который 99% не пойдут. Когда с со смартфона можно получить крайне близкий результат снимая с рук. И алгоритмы все сдвиги откорректируют -блага в смартфоне гироскоп 

самого этого эффекта достаточно. Вспомните- снимали да какой то эпохи все продвинутые фотокрафы на крупный и средний формат. в начале 20 века 35 мм это была опция для любителей. А потом пленка подтянулась и компактность при качестве приемлемом стала перевешивать. А сейчас ситуация ещё хуже. Всё равно что пленка узкая развивается. и качества её растут.  а широкую делают как пол века назад

Цитата:

от: Edmus
По вашей логике, никакой эволюции между зорким и никоном F6 не было.

отчего же небыло?
1.в планке у вас система это пленка (она эволюционировали и сильно) + камера (скажем на зените была самая короткая выдержка 1/500). в любом случае можно было сказать точно что именно поменялась
2. Я снимал максимум на фэд. и то- на попробывать дальномерку. Имея цифрозеркалу. но из общения с людьми заставшему зоркий знаю, что там, например снять спорт как это делают сейчас телевиком невозможно. ограничение дальномерок. снимали общие планы.