Этические вопросы одной концертной съемки

Цитата:

от:просто_прохожий
лично я бы, получив такое письмо, сразу пометил как спам.
Если кого чего не устраивает, пусть пишет официальную претензию, на которую можно дать ответ. Отвечать на всякую ерунду незнамо кого, особенно из забугорья считаю ниже своего достоинства.
По опыту проживания за кордоном, могу предположить, что писать такое ихнему фотографу в такой форме поостереглись бы, так и иск схлопотать недолго. Там бы написали корректно, с указанием нарушенных пунктов соглашения и т.п. и естественно с подписью.
На будущие советую письмо без подписи однозначно трактовать как спам и удалять не читая, т.к. по нашему законодательству "анонимки" рассмотрению не подлежат.

Подробнее

Мда, и вы тоже бесконечно правы.

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.

Эта статья Гражданского Кодекса поможет вам :D

Цитата:

от: Ю.Юрий
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

...
...
...

Эта статья Гражданского Кодекса поможет вам :D

Спасибо за цитату. Что-то подобное припоминал, Вы все привели к месту.

А теперь продолжение истории.

Только что состоялся разговор (звонок на мой мобильный, приведенный на сайте).
С очень плохой слышимостью и разборчивостью, но общаться можно.
Во-первых, товарищ представился - Имя, Фамилия, на русском, почти без акцента.
Во-вторых, вежливо повторил суть письма.
По причине этой самой плохой слышимости я не стал зачитывать свой ответ и дискутировать, просто сказал, что ответ в адрес NNN был подготовлен, но не отправлен, теперь вот отправляю.
Самому интересно, продолжение следует? :)

Письмо отправил с галочками на подтверждении о получении и прочтении.

Цитата:

от: Виктор Дмитриев


Письмо отправил с галочками на подтверждении о получении и прочтении.

Все эти галочки юридической силы не имеют. Требуйте, чтобы официально оформленную претензию прислали в виде твердой копии с подписями и печатями либо вам, либо вашему нанимателю.

И ответ точно так же высылать. Заказной авиапочтой с пометкой о получении.

Я ведь тоже могу вам позвонить с плохой слышимостью и почти без акцента начать втирать что-то :)

Юридическая сила - одно, а репутация - другое. Вам нужно проецировать все свои действия на зал суда. Значит, нужно выглядеть законопослушным гражданином, НА ДЕЛЕ СТРЕМЯЩИМСЯ к разрешению спора.
Если Вам позвонили вживую, не пожалев денег на роуминг, то это в самом деле претензия. Теперь нельзя отмалчиваться - надо зарабатывать очки законопослушности. Отсылка письма - правильный ход, дружественный тон письма - опять правильно.
Я бы посоветовал срочно открыть на сайте иконку "Разбор претензий" и поместить там эту переписку. Обязательно указать имя звонившего.Тем самым Вы продемонстрируете уверенность в своей правоте и стремление публично разрешить спор.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Все эти галочки юридической силы не имеют... :)

Все верно, галочки я поставил "для себя", а не для разборов. Бывает, отправишь, письмо, считаешь - всё ОК, а через неделю разобиженный адресат беспокоит.
Но сегодня всё оказалось проще (допишу в следующем посте).

Цитата:

от: OSAO
Юридическая сила - одно, а репутация - другое. ...

Очень с Вами согласен.
Но уже всё разрешилось, можно ставить точку.
В течение получаса после отправки моего письма пришел краткий ответ, содержащий в самом начале, цитирую: "Спасибо за разъяснение. Разумеется, Вы можете оставить снимки.", и некоторые пожелания.
Так что получился просто обмен любезностями :).

Правда, тема, в широком смысле, не раскрыта :) Т.е. если кто может поделиться своим опытом в аналогичных ситуациях (не в концертах, разумеется, дело), хочется услышать.
Это сегодня хэппи энд, а завтра как обычно .
Поэтому пока не закрываю.

Ну и хорошо. Теперь можно слегка припонтиться у себя на сайте. Создайте всё-таки претензионную иконку, поместите туда эти три письма, и пусть все знают, как ведут себя в таких случаях фотографы высокого международного класса. ;)

Цитата:

от: OSAO
Ну и хорошо. Теперь можно слегка припонтиться у себя на сайте.. ;)

Пожалуй, сделаю, спасибо за предложение :).
В другой раз может и выручить.
Шарик то наш совсем маленький :).

Пара мыслей по стилистике проекта письма:

"Предполагаю, Ваше требование основано на _каком-то недоразумении._" - в официальной переписке это выражение выглядит как жалкая и неуместная попытка оправдаться. Есть 1.) договоренности об условиях сьемки (которые Вы ниже расписали), со стороны оргов концерта, представленных лицами такими-то (тоже вроде указали)

"О временном интервале _информации не было_ - это _легко_ смогут подтвердить фотографы, снимавшие одновременно со мной."

- организаторами не был обозначен временной интервал, в течении которого ... бла бла. Слово "легко" - бравада какая-то - выкинуть.

"Надеюсь, недоразумение выяснилось и Вы снимаете требование"

- на основании чего надеятесь? на Вас необоснованно наехали, Вы попытались оправдаться - думаете, автор письма наивный чукотский юноша и такие разьясниния имеют для него вес?
Я бы скорее написал что-то вроде "Прошу уточнить основания для Вашего требования бла бла бла ввиду того, что ... (про три песни и оговоренные условия)"

"Надеюсь, фото попали адресату? Был бы рад услышать мнение главного героя репортажа... Улыбка."
- совершенно неуместная стилистика делового общения по емайл с незнакомым человеком. ИМХО

"P.P.S. Надеюсь, что NNNснова приедет в наш город с концертом и новыми композициями."
- а Вам-то не по*? "Надеюсь на выяснения недоразумения и продолжения сотрудничества с предствителями NNN" - вот это более уместно в деловом письме.

это хорошо, что недоразумение разрешилось, однако если бы на вас "наехали", у вас есть документ в котором указано, что вы имели право снимать не в течении 10 минут от начала, а первые три композиции? Или все было только в устной форме? Если документа нет, то я бы убрал фотографии после официального обращения, т.к. доказать свою правоту становится сложнее, да и ущерб в случае неудачи может быть весьма значительным, и это если еще будет где доказывать могут просто поместить в "черный список" и тогда могут возникнуть проблемы с акредитацией в будущем.

Цитата:

от:просто_прохожий
это хорошо, что недоразумение разрешилось, однако если бы на вас "наехали", у вас есть документ в котором указано, что вы имели право снимать не в течении 10 минут от начала, а первые три композиции? Или все было только в устной форме? Если документа нет, то я бы убрал фотографии после официального обращения, т.к. доказать свою правоту становится сложнее, да и ущерб в случае неудачи может быть весьма значительным, и это если еще будет где доказывать могут просто поместить в "черный список" и тогда могут возникнуть проблемы с акредитацией в будущем.

Подробнее

Эх, вот поэтому, несмотря на "осознание" своей правоты, настроение и было испорчено. Можно было убрать. Но тут психологический момент - если я подробно и документально доказываю свою правоту - зачем мне самому изначально убирать фото? Убираю - значит неправ.
И второе - право съемки первых трех композиций подтвердит каждый из участников той съемки (еще с пяток фотографов). Проф. тусовка в нашем городке тесная, проблем с этим, при нужде, не вижу.
Другое дело, что "противной" стороне ничего не мешало потребовать убрать фото, как "порочащие", или просто - "не понравилось артисту".
Тут бы я не стал ничего отстаивать, это уже действительно неэтично, независимо от "прав".
Но в этом смысле претензий изначально не было.

В принципе, ничего особенного в той съемке нет, ну, 2-3 в тематическую выставку пойдет, что еще можно успеть за 18 минут...

Цитата:

от:Виктор Дмитриев

И второе - право съемки первых трех композиций подтвердит каждый из участников той съемки (еще с пяток фотографов). Проф. тусовка в нашем городке тесная, проблем с этим, при нужде, не вижу.

Подробнее

это вы зрря надеятесь, по опыту знаю, что одна бумажка может стоить показания десяти свидетелей, особенно если они лица заинтересованные, что сторона истца обязательно покажет.

Цитата:

от:OSAO
Ну и хорошо. Теперь можно слегка припонтиться у себя на сайте. Создайте всё-таки претензионную иконку, поместите туда эти три письма, и пусть все знают, как ведут себя в таких случаях фотографы высокого международного класса. ;)

Подробнее

Не нужно этого делать, это некрасиво!

Цитата:

от: pka
Пара мыслей по стилистике проекта письма...

В целом замечания верные. Если бы не неожиданный звонок, после которого я оперативно "сбросил" письмо, поправил бы.

И еще. Автора письма ПОЛНОСТЬЮ устроила моя аргументация, и требование убрать фото снято.
Значит, не так уж плохи аргументы, если результат достигнут.

А также: мне действительно интересно мнение героя съемки о фото. Эти мнения, по опыту, бывают разные и даже очень неожиданные.

И мне совершенно не по*, когда приедет упомянутый NNN к нам в город и с каким мнением о наших фотографах и обо мне будут организаторы, в очередной раз составляющие списки на аккредитацию.

И если бы мне это было по*, я бы давно срулил из "темы", в смысле из съемки концертной и театральной, которая пока что составляет три четверти всего моего фотобагажа, это так 150-200 полноценных (а не по 15 минут) концертов и спектаклей в год.

Спасибо за замечания. :)

Цитата:

от: Stalin_AS
Не нужно этого делать, это некрасиво!

Пока не делал, и некогда, но вот считаю, что "нужно" и "красиво".
Отношения организаторов концертов и СМИ - говорю только про наш город - очень часто подчиненно-указательные. Стой там, иди сюда, камеру опустить, зачехлить, от сцены отвернуться (немного утрирую, но смысл таков).
Поэтому "стори" со случаем, когда удалось корректно поговорить на равных, и все довольны - достойна публикации и подражания (без указания имен и фамилий, как Вы это и наблюдаете в данной теме). Или я Вас не понял, о какой красоте шла речь :).

Цитата:

от: Виктор Дмитриев
Пока не делал, и некогда, но вот считаю, что "нужно" и "красиво".

Речь идёт о респектабельности фотографа, как он сам себя ощущает. Размещение такой инфы на своём сайте - это ЖЕСТ, показывающий, что автор открыт для цивилизованного диалога (в т.ч. и с европами), что он вменяем, и Самое главное, автор не ощущает себя шкодливым папарацци. Автор - цивилизованный человек, вот что будет свидетельствовать эта переписка. И обязательно, в силу уже обозначившейся респектабельности ;) , указать все подлинные имена.