Есть вопрос по Киев-19

:?: :?: :?:
Уважаемые господа!
Более десяти лет пользую Киев-19 (объектив Гелиос 81Н). Прикупил к нему вспышку Unomat 24 auto.
Снимаю не много: 5-10 пленок в год. Последние пять лет обратила на себя внимание следующая проблема.
При съемке в ясный солнечный день, используя 100-ю пленку, большинство кадров получаются как бы с вуалью. Как бы они не додержанные. Что вызывает законное удивление. Используя светосильный объектив, в ясный солнечный день, работаешь на предельной выдержке (1/500) и как правило с полностью зашторенным объективом. Вроде бы должны были бы получаться передержанные снимки, те. темные, а получается наоборот. При иной освещенности (не яркий солнечный день, с вспышкой) камера работает нормально. Обращался с данной проблей в мастерскую. Там смотрели, проверяли, но ничего не нашли.
Может быть у кого была аналогичная проблема? Подскажите как быть.
Спасибо.

Цитата:

от:alsam07
:?: :?: :?:
Уважаемые господа!
Более десяти лет пользую Киев-19 (объектив Гелиос 81Н). Прикупил к нему вспышку Unomat 24 auto.
Снимаю не много: 5-10 пленок в год. Последние пять лет обратила на себя внимание следующая проблема.
При съемке в ясный солнечный день, используя 100-ю пленку, большинство кадров получаются как бы с вуалью. Как бы они не додержанные. Что вызывает законное удивление. Используя светосильный объектив, в ясный солнечный день, работаешь на предельной выдержке (1/500) и как правило с полностью зашторенным объективом. Вроде бы должны были бы получаться передержанные снимки, те. темные, а получается наоборот. При иной освещенности (не яркий солнечный день, с вспышкой) камера работает нормально. Обращался с данной проблей в мастерскую. Там смотрели, проверяли, но ничего не нашли.
Может быть у кого была аналогичная проблема? Подскажите как быть.
Спасибо.

Подробнее

Хреновая была мастерская. У Вас проблема с раскрытием шторок на 1/500 - достаточно часто встречающаяся на Киеве-19. Или ищите хорошую мастерскую, или снимайте на 1/250 - она гораздо четче отрабатывается обычно

Цитата:

от: Бретер
У Вас проблема с раскрытием шторок на 1/500 - достаточно часто встречающаяся на Киеве-19.

Т.к. получается недосвет (по словам автора), то камера отсекает выдержку короче, чем 1/500, во что трудно поверить. Обычно предельные выдержки камеры чаще не вытягивают, чем перетягивают...

Цитата:

от: Nikolta
Цитата:

от:Бретер
У Вас проблема с раскрытием шторок на 1/500 - достаточно часто встречающаяся на Киеве-19.

Т.к. получается недосвет (по словам автора), то камера отсекает выдержку короче, чем 1/500, во что трудно поверить. Обычно предельные выдержки камеры чаще не вытягивают, чем перетягивают...

Подробнее

На одном из Киевов-19, которые мне приходилось тестировать, выдержка отсекалась в начале кадра - 1/1500, в конце кадра - 1/6250. Предельные выдержки, о которых Вы пишите - в них как правило стабильная ширина щели. У 19-х зачастую плавают скорости шторок, соответственно ширина щели и выдержки гуляют по кадру невообразимо :(

Может то, что Вы называете вуалью, это элементарная подсветка рассеянным светом (боковым или контровым)с соответствующей потерей контраста? У меня правда Арсат 50/2, но эффекты похожие бывали.

Цитата:

от:alsam07
:?: :?: :?:
Уважаемые господа!
Более десяти лет пользую Киев-19 (объектив Гелиос 81Н). Прикупил к нему вспышку Unomat 24 auto.
Снимаю не много: 5-10 пленок в год. Последние пять лет обратила на себя внимание следующая проблема.
При съемке в ясный солнечный день, используя 100-ю пленку, большинство кадров получаются как бы с вуалью. Как бы они не додержанные. Что вызывает законное удивление. Используя светосильный объектив, в ясный солнечный день, работаешь на предельной выдержке (1/500) и как правило с полностью зашторенным объективом. Вроде бы должны были бы получаться передержанные снимки, те. темные, а получается наоборот. При иной освещенности (не яркий солнечный день, с вспышкой) камера работает нормально. Обращался с данной проблей в мастерскую. Там смотрели, проверяли, но ничего не нашли.
Может быть у кого была аналогичная проблема? Подскажите как быть.
Спасибо.

Подробнее

Давай по порядку. чего там не работает и при чем тут вспышка ?
даже в самый солнечный день на пленке 100 никогда не будет 1/500 при полностью закрытой ( ну пусть даже 16 диафрагме), это только в какой-нить пустыне в полдень или в снегах, да и то коррекцию надо делать.

И какая пленка, слайд или негатив ?
А то если понятие снимки- это отпечатки, так их могут как угодно отпечатать с любой вуалью, оценивать надо пленку.

Очень может статься, что врет экспонометр в аппарате или засветка сильная через видоискатель, вот он вам и показывает 500/16.

Цитата:

от: Serg_O
[quote=alsam07]

Очень может статься, что врет экспонометр в аппарате или засветка сильная через видоискатель, вот он вам и показывает 500/16.

согласен. Встроенным экспонометром можно пользоваться только с наглазником.

На 100 ед. днем на солнце выходит около 11-16/125
Если пленка получается бледная, то дело в сильной недодержке/недопроявке, отсюда и отпечатки могут быть блёклыми.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:Serg_O
[quote=alsam07]

Очень может статься, что врет экспонометр в аппарате или засветка сильная через видоискатель, вот он вам и показывает 500/16.

согласен. Встроенным экспонометром можно пользоваться только с наглазником.

На 100 ед. днем на солнце выходит около 11-16/125
Если пленка получается бледная, то дело в сильной недодержке/недопроявке, отсюда и отпечатки могут быть блёклыми.

Подробнее

А как по негативу определить, была ли засветка через видоискатель?
:?:

Цитата:

от: alsam07
А как по негативу определить, была ли засветка через видоискатель?
:?:

Засветка идет не на негатив, а на экспонометр, который ловит свет через видоискатель.

Для понимания достаточно померять экспозицию встроенным экспонометром с наглазником и без него.

Без наглазника в солнечный день вполне можно намерять 500/16

Дефект, с которым сталкивался я, снимая Киевом-19: шторка не полностью перекрывала кадровое окно, что приводило к засветке плёнки.
Размер щели может быть разным, что приводит либо к вуали, либо к полной засветке!
Типичная история для этих камер, как мне сказали в Питерской гарантийке в своё время.
- Мы, конечно, починим, но ненадолго!..
Пока камера на гарантии советуем от неё отказаться!
Что я немедленно и сделал, чтобы не искушать судьбу!
Позже, будучи в Киеве, я не поленился и заехал на з-д Арсенал, чтобы пообщаться с теми, кто дарит нам эту "радость" и, быть может, купить Киев-88.
После более близкого знакомства мне доверительно поведали, что очень много брака по Киву-19 из-за ШТОРОК!
Те же проблемы были и с Киевом-88, а ранее и с Салютами!
Фотокамеры, конечно, хорошие... Напоминают, ясное дело,
HASSELBLAD, но сулят если не мигрень, то головную боль точно!
Из той же "обоймы" был и "Зенит 19". Ремонтировали его только на заводе(Красногорск) и мой приятель-скалолаз и байдарочник в одном флаконе- отправлял его туда раза три!
Своё последнее пристанище его камера обрела на дне одной из сибирских рек, куда он еёё пристроил с одной из скал: нервы сдали...
Олег.

Цитата:

от:2004Олег
Дефект, с которым сталкивался я, снимая Киевом-19: шторка не полностью перекрывала кадровое окно, что приводило к засветке плёнки.
Размер щели может быть разным, что приводит либо к вуали, либо к полной засветке!
Типичная история для этих камер, как мне сказали в Питерской гарантийке в своё время.
- Мы, конечно, починим, но ненадолго!..
Пока камера на гарантии советуем от неё отказаться!

Подробнее

Странно, но у меня были 2 Киева-19 и все без этой проблемы.

Проблемы К-19 это разъюстировка зеркала (со временем), выдержка "В" и работа со вспышкой (на 1/60 не всегда работает), тормозной экспонометр и дырка в задней крышке, через которую иногда идет подсветка пленки.

В данном случае мне тоже кажется, что нужно искать источник засветки. Прежде всего - экспонометра. Померить внешним, сравнить параметры с наглазником и без него. Во вторую очередь - светоизоляцию задней стенки. В третьих - контровой и боковой свет (бленда). Все выявляется съемкой одной тестовой пленки.
Удачи!

To ALL.
Дабы не цитировать всех, отвечу салатом.
Вы автора внимательно читали? ВСЕ выдержки, кроме 1/500 - работают нормально. При чём здесь подсветка через щели и дырки?
В яркий солнечный день получить необходимую экспозицию 250/16 при пленке 100 ед. - раз плюнуть. Для негатива 1 ступень недодержки (исходя из 500/16 у автора) - ерунда. "Вроде как вуаль" пойдет с 3-ей - 4-й ступени недодержки.
Mike_P пишет о тормознутом экспонометре. ИМХО - так оно и есть. И эта же тормознутость - снова ИМХО - стала причиной легенды о подсветке экспонометра через видоискатель. Многократно свои аппараты проверял - поскольку работаю в очках - постоянной ошибки не обнаружил.
Привести имеющийся Киев-19 в состояние как у автора - не получится. Однако разрегулировать шторки, отснять пару кадров, проявить-отпечатать-отсканить к субботе успею, дабы выслать желающим образец, на котором выдержка в верхней части будет отличаться от нижней в 3-4 раза. И везде будет много короче 1/500.

Бретер
Mike_P пишет о тормознутом экспонометре. ИМХО - так оно и есть.
Что так скромно? :) Тормознутый экспонометр у К-19 факт известный и признаваемый производителем, что и отражено в заводской инструкции по эксплуатации.

И эта же тормознутость - снова ИМХО - стала причиной легенды о подсветке экспонометра через видоискатель.
Если бы не "снова ИМХО", я бы сказал что это Ваша выдумка про легенду. ;) Факт подсветки экспонометра через видоискатель тоже известный, для устранения которой (подсветки) завод комплектовал камеру резиновым наглазником и настоятельно рекомендовал производить экспонометрию при надетом наглазнике. Этот момент также недвусмысленно отражен во все той же инструкции. Влияние засветки в каждой камере было индивидуалным, зависело от установленной выдержки.
Подробнее об этой проблеме можно пообщаться на форуме Красногорского завода.

Цитата:

от:Бретер
To ALL.
Mike_P пишет о тормознутом экспонометре. ИМХО - так оно и есть. И эта же тормознутость - снова ИМХО - стала причиной легенды о подсветке экспонометра через видоискатель. Многократно свои аппараты проверял - поскольку работаю в очках - постоянной ошибки не обнаружил.

Подробнее

Подсветка экспонометра ч/з видоискатель - есть, она зависит от внешней освещенности, поэтому ошибка не носит систематический характер.

Я таким образом купил второй свой К-19 в магазине как бракованный (не работает экспонометр) в 2 раза дешевле, а надо было всего-то надеть наглазник.
:)

О том, что пишут в инструкции, и о том, что говорят - это общеизвестно. Однако на тех Киев-19, что мне пришлось проверять или использовать:
1. Разница в показаниях с наглазником и без - около 0,5 ступени.
2. Разница в показаниях при подходе снизу и сверху - до 1 ступени.
Потому, плюнув на наличие/отсутствие наглазника, снимал по принципу - померял сверху, померял снизу, усреднил-отснял-проявил-отпечатал-выматерился (это в случае, когда снова нарвался на 1/500)

Цитата:

от:Бретер
О том, что пишут в инструкции, и о том, что говорят - это общеизвестно. Однако на тех Киев-19, что мне пришлось проверять или использовать:
1. Разница в показаниях с наглазником и без - около 0,5 ступени.
2. Разница в показаниях при подходе снизу и сверху - до 1 ступени.
Потому, плюнув на наличие/отсутствие наглазника, снимал по принципу - померял сверху, померял снизу, усреднил-отснял-проявил-отпечатал-выматерился (это в случае, когда снова нарвался на 1/500)

Подробнее

"Померял сверху, померял снизу" – это, как я понимаю, замер исходя из того, что экспонометр в К-19 измеряет освещенность только в нижней трети кадра? Что такое «ступень»?

Цитата:

от: alsam07
Что такое «ступень»?

отличие экспозиции в два раза (одно деление диафрагмы или выдержка в 2 раза)

да, но в Киеве-19 НЕт и НИКОГДА не было экспонометра.

То, что ставили - это лишь для того, что по госту нужен был экспонометр, а на самом деле это не экспонометр, а светомузыка, и та хреновая.

Цитата:

от: AndY
да, но в Киеве-19 НЕт и НИКОГДА не было экспонометра.

То, что ставили - это лишь для того, что по госту нужен был экспонометр, а на самом деле это не экспонометр, а светомузыка, и та хреновая.

а я вот взял свой Киев 19 и Nikon D100 вышел на улицу и проверил предлагаемые пары замером Киева и Никона.
Выставил одинаковую чувствительность, напялил на Киев его родной полтинник.
На Никон поставил центровзвешенный замер
Грубо говоря в 80% случаев пары совпали. И ежу понятно, что все совпасть не могло.
Так что не гоните на все, что делали в совке. Хоть Киев это и примитивный аппарат, но при наличии головы им снимать кое что можно. А без головы никакие навороты не помогут.
P.S. А вот Свердловск2, не дал совпадений :)
Хотя это экспонометр. (простим же и его, ему уже лет 20 :) )