Есть ли разница чем снимать для макро?

Раз вас не смущает цена сканирования с хорошим разрешением, то объектив вам обойдётся тыщ в 10, камера тыщ в двадцать, штатив тыщ семь, голова тыщ шесть. Далее идут светильники. Экспонометр. Теперь плюсуйте плёнку, проявку и НАЛИЧИЕ поблизости хорошей лаборатории. Если всё это есть, то отснимите один лист, сбегаете в лабу, дождётесь проявки, отсканируете, увидите, какое г вы сняли, и так пока не закончится плёнка. У меня на обучение ушла пачка ч/б из 25 листов, которые я проявлял и печатал сам, не бегая в лабу. (Почти двадцать лет чпоканья и печатанья с узкой камеры, а потом и СФ пусть не считаются). Это минимум для понимания процесса и получения начальных навыков. Два листа в неделю, три месяца. Если один лист в неделю - полгода. Но это если параллельно снимать хотя бы на узкую камеру и печатать карточки. Чтобы прочувствовать экспонометрию. Без этого вы ни одного листа не сможете правильно проэкспонировать. Теперь считайте: лист плёнки средних размеров, проявка, скан - почти пятьсот рублей при условии, что вы до лаборатории пешком добираетесь. Множим на 25 и растягиваем удовольствие на полгода.
1. Никакой гарантии, что у вас не пропадёт желание купить ещё пачку плёнки.
2. Гарантия 99%, что вы не сделаете ни одной картинки, которая бы вас устроила.

Готовы? Тогда дерзайте.

И маленький нюанс - на большом листе плёнки при крупном масштабе глубина резкости будет не больше, чем глубина резкости планшетного "правильного" сканера. И света понадобится вам несколько киловатт.

Вообще, узнайте, производят ли ещё цветную листовую плёнку нужного вам формата, заточенную под "тунгстен". Вы же не собираетесь покупать моноблоки или генератор с головками под это дело, верно?

Вы поймите же наконец, что тут в основном любители. Их почти всегда устраивает результат - получилось, и славненько. Они не ставят перед собой узкоспециализированные задачи как у вас. Вон, у предыдущего высказавшегося, все кадры из пачки кроме одного замечательными вышли. У вас, если выйдет один последний, полностью вписавшийся в ваши жёсткие рамки, это будет чудо. Либо вы понизите требования к картинкам.

Когда я учился снимать на слайд, я успевал сбегать в лабу (полтора километра пешком), дождаться проявки, вернуться, переснять заново, отнести в лабу и к обеду следующего дня втюхать пару получившихся кадров заказчику, чтобы хоть окупить затраты.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Можно купить недорогой кардан, объектив и штатив к нему соответствующий.

Спасибо. Штатив у меня есть. Подскажете на что смотреть из камер и объективов?

Цитата:

от: nebrit
Раз вас не смущает цена сканирования с хорошим разрешением, то объектив вам обойдётся тыщ в 10, камера тыщ в двадцать, штатив тыщ семь, голова тыщ шесть.

Оперный театр... а можно камеру дешевле? Просто лишь бы не светила и работала.. Голова у меня есть видео манфрото, штатив старый макро кулман, довольно основательный, не очень конечно но на первое время пойдет.
Какие модели камеры - объектива искать?

Цитата:

от: nebrit
2. Гарантия 99%, что вы не сделаете ни одной картинки, которая бы вас устроила.
Готовы? Тогда дерзайте.

А какие у меня варианты? задачку надо сделать.. Поручать профи - я ахренею от стоимости, а профи ахренеет от задачки, итог на 99% предсказуем - направление в лес. Тем более что сегодня задачка одна, завтра другая.

Что такое тунгстен? гугль дает вольфрам..

Цитата:

от: nebrit
У вас, если выйдет один последний, полностью вписавшийся в ваши жёсткие рамки, это будет чудо. Либо вы понизите требования к картинкам.

Пусть выйдет последний лист из второй пачки, этого будет достаточно.

зы Вот уж не думал что у меня жесткие рамки.. "давайте снимем листики"..
Однако есть одно светлое пятно во всей этой истории - вчера направился к подоконнику убрать листья после опытов .. а то была фотография..

Для себя я брал деревяшку, а вам нужно будет большое растяжение, поэтому лучше кардан, посмотрите на барахолке исправную камеру с дополнительным рельсом за реальные для вас деньги. С карданами я не обращался, поэтому по моделям ничего сказать не могу, но поскольку вам не нужно будет ее таскать в поле и снимать на ветру с тяжеленными объективами, то с вопросами жесткости и удобства съемки сильно не заморачивайтесь, проверьте только глубину залегания матового стекла и пленки в кассете, с которой будете снимать, это важно. По объективам тоже ничего к сожалению сказать не могу, я снимаю портрет, репродукцией никогда не занимался, но для пробы можно будет взять какой-нибудь недорогой тессарчик на 150 - 180 мм. Также пригодится экспонометр для замера падающего света - самый надежный способ, не забывайте только вводить поправку на растяжение меха камеры. Замер по падающему и стандартная проявка даёт очень стабильный результат. ГРИП кстати, если снимать к примеру объективом 150 мм в масштабе 1:2 на диафрагме 22 будет аж 5 см, для листиков хватит. Снимать можно на негатив Фуджи 160NS и печатать оптически, получается очень красиво. Света вам очень много не понадобиться, выдержку без поправки можно будет устанавливать до 2 сек, а с поправками еще больше.
Требования к качеству отпечатков у меня к стати очень высокие.

Цитата:

от: Беренгер
Что такое тунгстен? гугль дает вольфрам..

Имеется ввиду плёнка для ламп накаливания, маркируется буквой "Т" в названии.

Пленка для ламп. ок, спасибо.

Замер по падающему, да, это имхо упрощает дело.
Кардан, тессар, но какой? для меня они все на одно лицо.. ладно, будем искать (с)

Сейчас сообразил - мне ведь даже затвор в камере не нужен, раз выдержки в секундах будут. Фактически нужен просто ящик с кассетой, шибером мехом и объективом с крышкой..

Цитата:

от: Беренгер
Что такое тунгстен? гугль дает вольфрам..

Так и есть. Вам нужна плёнка, рассчитанная на цветовую температуру светящегося вольфрама.
Либо синий фильтр, кушающий пару ступеней. Выдержка у вас окажется более минуты. Ещё фильтр. Еще полминуты. (Навскидку, конечно). Вы стоите всё время рядом и не дышите, ваши родичи или коллеги тоже затаились, чтобы не топать по полу. Светильники жарят так, что под ними загорать можно. Красота!

Можно и без затвора, но с ним удобнее, к тому же здесь попадался объектив 150 мм с затвором всего за 3500, плюс за 20 тыс можно кардан Toyo подобрать.

nebrit, а... солнце не подойдет в качестве светильника? Я так больше на него все же рассчитываю..
Место где снимать так чтобы никто не жарился-парился у меня есть.

20 тыс за старый ящик с мехом и кассетой без ничего?? Ойвэй что ж это делается...

Цитата:

от: ARNIGIUS
ГРИП кстати, если снимать к примеру объективом 150 мм в масштабе 1:2 на диафрагме 22 будет аж 5 см, для листиков хватит.

Это про какие листики речь? 4х5"? Ему метровые обои печатать, кажется.

Цитата:

от: Беренгер
nebrit, а... солнце не подойдет в качестве светильника? Я так больше на него все же рассчитываю..
Место где снимать так чтобы никто не жарился-парился у меня есть.

Вы думаете, ваше солнце будет лучше лампы, встроенной в сканер?

Листики которые снимать нужно, а отпечатки ему нужны всего 30х30 или около того.

Цитата:

от: Беренгер
nebrit, а... солнце не подойдет в качестве светильника? Я так больше на него все же рассчитываю..
Место где снимать так чтобы никто не жарился-парился у меня есть.

Если вы посадите листы на клей, чтобы можно было крутить композицию для получения нужного освещения, то, возможно, подойдет (ну еще отражатель хотя бы прикупите). Погода нужна безветренная еще, если у вас не павильон со стеклянной крышей.

Цитата:

от: Беренгер
20 тыс за старый ящик с мехом и кассетой без ничего?? Ойвэй что ж это делается...

Кардан Toyo - это
- не ящик, а железяка с крутилками на круглом рельсе
- с матовым стеклом и линзой френеля
- довольно новый (даже и сейчас выпускается)
- новым стоит чуть меньше $5000
- б/у, если повезет, можно поймать на известном аукционе за $300, но доставка в $100-150 может еще встать (он тяжелый довольно)

Думаю, лучше. Сканер бестеневая неестественная штука, глаз его освещения не знает и не понимает.

Кардан не ящик, это я понимаю. Но может мне просто ящика какого хватит? За 5000 баксов новыми там же куча наворотов, которые мне не нужны?

Отражатель, погода, крутить - да, конечно.

Ему нужно максимальное качество, минимальное увеличение и минимум сшивки фрагментов в фотошопе. Я про размер листа плёнки. Про диафрагму, до которой придётся зажиматься.
ГРИП не зависит от фокусного, только от масштаба.

Цитата:

от: Беренгер
Кардан не ящик, это я понимаю. Но может мне просто ящика какого хватит? За 5000 баксов новыми там же куча наворотов, которые мне не нужны?

Мое скромное мнение - из камер, пригодных для съемки с большим разрешением (а не типа винтажного портрета с шевеленкой), Toyo 45G (не вздумайте путать с 45C) - самое дешевое решение.

Цитата:

от: Беренгер
Отражатель, погода, крутить - да, конечно.

Если да, конечно, то начните это делать прямо сейчас на вашу цифру. Когда вы научитесь добиваться приемлемого освещения, можно будет и на формат снимать.

Цитата:

от: Беренгер
Думаю, лучше. Сканер бестеневая неестественная штука, глаз его освещения не знает и не понимает.

Та-ак, о такой элементарной вещи как тональный диапазон или, если угодно, динамический диапазон, вы вероятно не имеете ни малейшего понятия. Вы собираетесь снимать ваши предметы на солнце, рассчитывая воспроизвести иллюзию как на "обманках". Вам следует купить спотметр, прочесть инструкцию к нему, померить яркости, которые вам предстоит воспроизвести, почесать репу и догадаться, почему это невозможно. Осознать всю бессмысленность вашей затеи. Продать спотметр. И успокоиться.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Мое скромное мнение - из камер, пригодных для съемки с большим разрешением (а не типа винтажного портрета с шевеленкой), Toyo 45G (не вздумайте путать с 45C) - самое дешевое решение.

Спасибо. Значит старые ящики не подойдут потому что там все болтается?
Посмотрел Тойо 45G - это же полноценный БФ-монстр... (( На ибее есть Toyo 45GII - Это она? На ней выбор начинается и заканчивается или еще на что-то можно глянуть?

Цитата:

от: Сергей Катковский
Когда вы научитесь добиваться приемлемого освещения, можно будет и на формат снимать.

Да, последовательность именно такая. Сначала кадр до уровня когда нужно разрешение, потом расходы на БФ.