Есть ли еще ЭЛТ мониторы?

Цитата:

от: Constantin-M
Ни от одного ЖК монитора никакого "песочка" никогда не было.

Это очень индивидуально. Знаю немалое количество людей, которые просто не могут работать за одним из типов мониторов, что с ЭЛТ, что с ЖК... Мне вот лично всё равно, а коллега вынужден работать за старым мицу...

Цитата:

от:abc373
Вы это кому рассказываете? :)

Кстати, не далее как пару недель назад в этом разделе форума жалились... что "глаза все равно чувствуют нагрузку. Это непонятно". Причем монитор настроен И, кажется именно на 2090, про необходимость пить витаминчики для глаз. На что было замечено откуда ноги у проблемы...

Подробнее

Я выражаю свое субъективное мнение - непривычная резкость изображения мешает первое время после смены монитора. Возможно, у кого-то по-другому.
Но это не повод советовать людям купить трубку, ибо сейчас найти живую и в параметрах крайне сложно, и жить она будет не долго, и т.д. Раньше и вода была мокрее :-)

Цитата:

от: Constantin-M

В 2008 году новых трубок нет, ...

Ага, есть старые.
Картинка на которой пока еще лучше в восприятии нежели у ЖК. Я не ретроград, пришла пора обновлений, весна на дворе... пошел в магазин с пачкой денег купить ЖК монитор. Отсмотрел все Неки от 20 до 26 дюймов... и... стало немного грустно по причине отсутствия полного счастья в сравнении с тем, что сейчас стоит на столе.

По поводу объективности и субъективности.
Когда работой за монитором будет заниматься прибор, а не живой человек с глазами, тогда будем апеллировать к замеру прибором как к некоей полностью конечной инстанции.

Константин, в этой ветке вопрос разлился на две подтемы. Одна из них касается текущей ситуации с CRT (мое мнение написано в ответе автору темы). Вторая подтема посвящена доказательству что ЖК якобы лучше, того "старья", что пока еще стоит на моем столе, в частности. С чем я не согласен, поскольку могу банально наблюдать в сравнении. Про отсутствие возможности сравнить немного перемудрили. Достойные CRT еще живы. Вот когда и они умрут, тогда да... годика через три-четыре станет актуально.

про мифологию.
В наше время для человека из каменных джунглей вполне мифологичен вкус картошки, выращенной в домашнем огороде вообще без нитратных удобрений. Но это не значит, что такового нет вовсе. Тут уже немного слов сказали про разные культуры и разный опыт...


И последнее:
Еще есть такой нюанс: для цветокоррекции незначимы абсолютные отклонения, их мозг быстро компенсирует адаптивно. Но важны относительные отклонения (цвета и контраста) например при изменении угла обзора, а также комфортность работы. Именно поэтому можно довольно скептически относится к измеризмам абсолютного отклонения от некоего идеала в дельтаЕ... Для практики на мой чисто практический взгляд это гораздо менее значимо, нежели иные параметры, довольно сильно влияющие на удобство работы с картинкой. Но которые Ваш и мой приборы пока не меряют. Доверьтесь глазам, они есть конечный пользователь, а не приборы :)

Цитата:

от:abc373
Константин, в этой ветке вопрос разлился на две подтемы. Одна из них касается текущей ситуации с CRT (мое мнение написано в ответе автору темы). Вторая подтема посвящена доказательству что ЖК якобы лучше, того "старья", что пока еще стоит на моем столе, в частности. С чем я не согласен, поскольку могу банально наблюдать в сравнении. Про отсутствие возможности сравнить немного перемудрили. Достойные CRT еще живы. Вот когда и они умрут, тогда да... годика через три-четыре станет актуально.

Подробнее

Возможно, моя категоричность еще и от того, что неоднократно приходилось общаться с профессионалами, сидящими за потухшими трубками с протертым до дыр антибликовым покрытием, и утверждающими, что ЖК - дерьмо. Я им каждый раз предлагаю посмотреть их не в магазине, а на столе у цветокорректора. И не за $300, конечно, а за $1000.

Цитата:

про мифологию.
В наше время для человека из каменных джунглей вполне мифологичен вкус картошки, выращенной в домашнем огороде вообще без нитратных удобрений. Но это не значит, что такового нет вовсе. Тут уже немного слов сказали про разные культуры и разный опыт...

Подробнее

Это уже вопрос чисто эстетический, а не вопрос качества отображения.

Цитата:

И последнее:
Еще есть такой нюанс: для цветокоррекции незначимы абсолютные отклонения, их мозг быстро компенсирует адаптивно. Но важны относительные отклонения (цвета и контраста) например при изменении угла обзора, а также комфортность работы. Именно поэтому можно довольно скептически относится к измеризмам абсолютного отклонения от некоего идеала в дельтаЕ... Для практики на мой чисто практический взгляд это гораздо менее значимо, нежели иные параметры, довольно сильно влияющие на удобство работы с картинкой. Но которые Ваш и мой приборы пока не меряют. Доверьтесь глазам, они есть конечный пользователь, а не приборы :)

Подробнее

Безусловно, зрительное восприятие есть критерий истинности. Но я не могу придумать те параметры, по которым так уж выигрывают трубки. Я не вижу изменения картинки в пределах рабочего перемещения головы, у меня не настолько острое зрение, чтобы увидеть, что структура пикселя несколько отлична от трубки и это режет глаз. Что еще?
А аппаратные измерения и приведение монитора к некоему стандарту позволяет устранить нелинейности цветопередачи (которые никакой адаптацией не компенсируются), обеспечить более-менее единообразное представление изображения у разных людей и т.д. А также позволяют говорить об объективных параметрах устройства отображения, по которым их можно сравнивать.

Цитата:

от:Constantin-M
Вот меня уже давно интересует, что сторонники ЭЛТ имеют в виду под "качеством цветопередачи"?

Я могу выложить профиль домашнего недорогого NEC 1980Fxi, или рабочего 2090UXi, а также результаты верификации. Оба при валидации EyeOne Match показывают среднее значение dE2000 менее 0.5 - 0.35,
максимум до 1. Ну, и сравним охваты, линейности и прочие объективные показатели.

А разговоры о "лучшести" ЭЛТ - в 99% случаев результат привычки, отсутствия возможности сравнить, и т.д.
Особенно в 2008 году :-)

Подробнее

99% цифра несколько завышенная))). У меня была возможность необходимость сравнить. Купили Синему, а начавший стареть, но удачный Мицубиси хотели списать. Я его решил приспособить в качестве второго монитора, но через некоторое время, все-таки, вернул его на главное место. Потом, через неделю, для чистоты эксперимента, поменял обратно. И в итоге еще раз поменял. При наличии хорошего ЭЛТ-монитора, Синеме - только панели интерфейса отображать. Если к несколько своеобразным цветам можно было привыкнуть (само собой, все калибровалось), то с передачей градаций в светах и тенях, а также с углами обзора было плоховато. Работать можно было, но пипеткой приходилось пользоваться гораздо чаще. Конечно, Синема не лучший представитель жыжы, но здесь проблема не в конкретной модели, а в особенностях технологии. Объективные показатели, вроде бы, в норме, но субъективно изображение воспринимается хуже, и с этим пока ничего не поделаешь.

Цитата:

от:HOOD
Все почему-то хотят видеть на экране LCD монитора абсолютно ровное поле. Но померяйте прибором разницу яркостей в центре и по углам на ЭЛТ и все станет на свои места. Она в разы больше неравномерности подсветки. Не говоря уже о проблемах с резкостью, сведением, геометрией и проч..

Подробнее

При чём тут равномерность засветки? Речь о точности цветопередачи, готорая у подавляющего большинства даже проф. LCD-мониторов и рядом не лежала с самым заурядным CRT.

Цитата:

от:abc373
Ага, есть старые.
Картинка на которой пока еще лучше в восприятии нежели у ЖК. Я не ретроград, пришла пора обновлений, весна на дворе... пошел в магазин с пачкой денег купить ЖК монитор. Отсмотрел все Неки от 20 до 26 дюймов... и... стало немного грустно по причине отсутствия полного счастья в сравнении с тем, что сейчас стоит на столе.

Подробнее

Полностью согласен, благо у меня пока ещё есть с чем сравнивать современные LCD-шки.

Цитата:

от: zalex
При чём тут равномерность засветки? Речь о точности цветопередачи, готорая у подавляющего большинства даже проф. LCD-мониторов и рядом не лежала с самым заурядным CRT.

Еще раз - точность цветопередачи поддается измерению на сегодняшний день. И если рядом стоят два калиброванных, приведенных к единым параметрам и профилированных монитора, в Photoshop заливаем плашку цветом, LAB-координаты которого лежат заведомо в пределах охвата обоих мониторов, меряем спектрофотометром, убеждаемся, что разница небольшая (в пределах единиц dE), а глаз видит разный цвет при этом - тогда да, я чего-то не понимаю.

Без такого рода экспериментов говорить о какой-либо точности нельзя.

Цитата:

от: HOOD
Интересно, что в картинке ЭЛТ монитора Вам нравится больше?

В картинке..ЭЛТ нравится всё, единственное, что не
нравится так это габариты и потребляемая мощность,
но с этим согласен мириться...

Со скрежетом зубовным переходил на ЖК с трубки, но я таки вам скажу - две большие разницы, на ЧТО переходить :)

Я с легкой руки купил NEC 2690, калибровка не потребовалась даже на мой в общем-то взыскательный глаз техдизайнера и цветокорректировщика с пятилетним стажем :)
По цветовому охвату шире, чем трубка. По гамме - абсолютно достоверен.

Поюзав в играх и фильмах, да даже и просто для фото - понял, что имел в виду один мой сосед, когда говорил о "достоверной геометрии и ДД шире, чем sRGB" как о факторах, как раз и обеспечивающих воссоздание РЕАЛИСТИЧНОЙ, объемной и живой картинки.

Трубка ТАК не умеет - факт.
Трубка не охватывает больше, чем sRGB - факт.
Поищите широкую трубку размером 24-26 дюймов с идеальной резкостью и геометрией - нету их, это тоже факт.


Но, еще раз подчеркну - это топовый монитор, который стоит в Москве 45-48 тыс. рублей. Но он, безусловно, того стоит.

Благодарю, всех за участие в дискусии.
Уже понял, что свежую трубу купить не удасться и придется работать на том, что есть, пока оно не сдохнет.
Надеюсь, что за это время цена на проф панельки просядет.
Однако есть вопрос, что можно взять сейчас для нормальной работы, вдруг элт сдохнет раньше чем рассчитываю? Крутой цветокорекцией мне заниматься не приходиться т.к. заказов под серьезную полиграфию нет. В основном "свадьбую, портретую и чуть художничаю" и при этом печатаюсь "в присутствии".
Прошу подсказать реальные модели и порядок цен на них.