Есть ли альтернатива панасу LX2?

Далеко не всегда возможно таскать с собой кофр, забитый всякой зеркальной всячиной, кто об этом не знает? Даже самый яростный ненавистник ЦМ знает. Даже в поездках, куда мы с отцом все эти килограммы и габариты всегда берем, не всегда приходится снимать долины в рассветном тумане. Иногда для семейного альбома надо снять братьев, плюхающихся в бассейн и поднимающих кучу брызг. Или приземление инопланетян на Невском. Короче, при себе всегда должна быть "записная книжка" и, желательно, с расширенными возможностями. У отца ее роль выполняет иксус 750, который он, как правило, использует для рабочих своих дел, но не только, ею сделано несколько забавных кадров, которые не появились бы, не будь у него этой мыльницы с собой.
Возможностей 750й, ясно, не хватает: ни тебе RAW, ни тебе ручного управления. Вопрос: так ли ужасны шумы у LX2, как об этом пишут? Они ужасны в абсолютных значениях или относительно того, что все ждут от этой, можно сказать, идеальной мыльницы? Неужели она шумит уже на 100 - 200? По нескольким тестам из инета ничего понять не смог: нет отдельно RAWфайлов, отдельно с разными ISO, отдельно с разными режимами шумодава.
Откликнитесь, пожалуйста, владельцы LX2. Желательно, искушенные, желательно, у кого это не первая камера, желательно, у кого она далеко не одна.
И, вообще, есть ли ей, действительно, альтернатива? Уж больно сладкая конфетка, судя по обертке. Жаль, у нее не 7мп. Неужели производитель, выпуская такую штучку, не мог заморочится классной матрицей - главной, так сказать, деталью?
И последнее. Эти новые Лейки и Панасы совершенно одинаковы? Точно? Почему тогда рядышком публикуют их тесты, если картинки у них должны быть один в один? Может, альтератива LX2 его леечный аналог? :D

Нашел тесты не dpreview. Буду глядеть сам, если никто не хочет со мной общаться. :)

КЛИНИКА АФФТАР
ФСЕ МАТРИЦЫ ОДИНАКОВЫ
ЗА НАРМАЛЬНЫМИ МАТРИЦМИ - В 4/3" И ВЫШЕ

в мыле выбирается ЛИНЗА и УПРАВЛЕНИЕ а не матрица

тестили лейку отдельно - на предмет выевления различий в обработке jpegопомоища

неработает управление вовремя записи - фтопку недомылок

МЕГАБОЯНФФПОИСК

Что касается линзы, то тут, думаю, все в порядке. Что касается всего остального, включая управление в LX2, то об этом и был мой вопрос, так как в руках его не держал. То есть, пока идет обработка снимка, и мигает красивая лампочка, ни снимать дальше, ни делать что-нибудь другое нельзя? То есть, такой тормоз этот LX2? А где-то ведь писали, что он очень шустр. Или это только лейка тормоз? Ламер, будь вы чуть менее раздражительны и чуть более обстоятельны от вас было бы гораздо больше пользы.
Посмотрел тестовые снимки. Подавляющее большинство, естественно, на ISO 100 и на солнышке. Качество вполне. На бОльших ISO и на солнце еще тоже терпимо, но вот при умереном освещении уже на ISO 200 шумы видны, что называется, невооруженным глазом. Что же, спрашивается, делать? Все снимать в RAW и давить потом максимально качественно или не покупать LUMIX вовсе? А что же покупать вместо него?

да тут один товарищь тестил. во время записи рава настройки менять нельзя. снимать ещё фотки скорей фсево можно незнаю.
ябы только за это выкинул его на помойку охренели уже в 21 веке кагда касмические каробли и digic]|[ гнать такое каменновековую бредятину ещё и с лейковским лейблом и за бешенные бабки. и купил сибе менольту.

Полазал капитально по различным форумам, тестам и ссылкам и пришел к выводу, что при всей заманчивости камеры, ею можно снимать только на ISO 100 и только в RAW, который весит 20мб. Прочитал, кстати, любопытную петицию к производителю, где уже 2500 почитателей этой камеры со всего мира просят производителя привнести режим отключения шумодава с JPEG. Очень разумная просьба. Только как г. Панасоник это сделает, если объявлено, что камера прошиваться не будет? Что делать, ума не приложу. То ли брать и снимать только на 100 и в RAW, что, собственно, я практически всегда и делаю, то ли ждать LX3, 4, 5... Вышел зайчик погулять...

или взяь LX1 и съэкономить денег что бы непереплачивать за ацтоище

или ждать сигмо на 4/3"

Цитата:

от: L4m3r
или взяь LX1 и съэкономить денег что бы непереплачивать за ацтоище

или ждать сигмо на 4/3"

LX1 - хуже. Думаю, экономия того не стоит.

А шо за сигмо токое?

Цитата:

от:L4m3r
да тут один товарищь тестил. во время записи рава настройки менять нельзя. снимать ещё фотки скорей фсево можно незнаю.
ябы только за это выкинул его на помойку охренели уже в 21 веке кагда касмические каробли и digic]|[ гнать такое каменновековую бредятину ещё и с лейковским лейблом и за бешенные бабки. и купил сибе менольту.

Подробнее

и снимать фотки тоже низя.... буфер на ~4 кадра жпега или 1 рав(который пишет только вместе с жпегом)... видимо в раве просто нет памяти куда снимать .... если карта быстрая (не допотопная) то в жпеге возможна анлим серия.....
серийная сЪемка в рав на мыльницах умерла вместе с менольтой....а фсио происки маркетоидоф....

то Gandrusha
реально шумы матрицы чуть меньше чем у продвинутых мелкоматричных (1/2,5)....но больше чем ну нормальных (1/1,8 ).... если паспортные 1/1,65 (16/9) обрезать до 4/3 то получим примерно 1/1,8 и 8 Мп далеко не самых продвинутых на сегодняшний день....
на ИСО 100 работает вполне пристойно....на 200 уже видна работа шумодава (а не шумы) на 400 картинка уже сильно изедена....800 - деталей уже нет но 10х15 печатать еще можно... 1600-3200 картинка уже почти как с мобильника....
РАВ спасает гдето на ступень ИСО.....
ЛХ1 брать нестоит.... там шум начинается уже при ИСО100...
так чо прогрес есть..... может в ЛХ3 и дотянут до уровня шумов нормальнных 1/1,8 матриц....
зато имеем широкий формат и эквивалент 28мм что для мыльниц большая редкость....при очено неплохом качестве оптики....
вообще общее впечатление от камеры положительное... ожидал худшего....цена только завышена....надеюсь что пока....

Цитата:

от:Gapey
и снимать фотки тоже низя.... буфер на ~4 кадра жпега или 1 рав(который пишет только вместе с жпегом)... видимо в раве просто нет памяти куда снимать .... если карта быстрая (не допотопная) то в жпеге возможна анлим серия.....
серийная сЪемка в рав на мыльницах умерла вместе с менольтой....а фсио происки маркетоидоф....

то Gandrusha
реально шумы матрицы чуть меньше чем у продвинутых мелкоматричных (1/2,5)....но больше чем ну нормальных (1/1,8 ).... если паспортные 1/1,65 (16/9) обрезать до 4/3 то получим примерно 1/1,8 и 8 Мп далеко не самых продвинутых на сегодняшний день....
на ИСО 100 работает вполне пристойно....на 200 уже видна работа шумодава (а не шумы) на 400 картинка уже сильно изедена....800 - деталей уже нет но 10х15 печатать еще можно... 1600-3200 картинка уже почти как с мобильника....
РАВ спасает гдето на ступень ИСО.....
ЛХ1 брать нестоит.... там шум начинается уже при ИСО100...
так чо прогрес есть..... может в ЛХ3 и дотянут до уровня шумов нормальнных 1/1,8 матриц....
зато имеем широкий формат и эквивалент 28мм что для мыльниц большая редкость....при очено неплохом качестве оптики....
вообще общее впечатление от камеры положительное... ожидал худшего....цена только завышена....надеюсь что пока....

Подробнее

Раньше-то чувствительность "дневной" плёнки в 100 ISO была завидной... Так что во всяком случае "дневные" задачи данный аппарат должен решать вполне пристойно...

Цитата:

от: Gapey
и снимать фотки тоже низя.... буфер на ~4 кадра жпега или 1 рав(который пишет только вместе с жпегом)... видимо в раве просто нет памяти куда снимать ....

Не вполне понял, поясните, если можно. Без прицепленого JPEGа RAW не записывается, что ли?

Цитата:

от: Gapey
если карта быстрая (не допотопная) то в жпеге возможна анлим серия.....

Хоть что-то хорошее обнаружилось. :D Карта быстрая, extreme III

Цитата:

от: Gapey

серийная сЪемка в рав на мыльницах умерла вместе с менольтой....а фсио происки маркетоидоф....

Все слышу "минолта, менольта!" Что ж это за минольта такая чудесная? Так как мыльницами до последнего времени как-то не интересовался, видимо,по причине возрастной ограниченности, все самое интересное пропустил. Какие же менолты хороши и чем? Может, мне чего б/у прикупить, из босоногого детства?

Цитата:

от:Gapey


то Gandrusha
реально шумы матрицы чуть меньше чем у продвинутых мелкоматричных (1/2,5)....но больше чем ну нормальных (1/1,8 ).... если паспортные 1/1,65 (16/9) обрезать до 4/3 то получим примерно 1/1,8 и 8 Мп далеко не самых продвинутых на сегодняшний день....
на ИСО 100 работает вполне пристойно....на 200 уже видна работа шумодава (а не шумы) на 400 картинка уже сильно изедена....800 - деталей уже нет но 10х15 печатать еще можно... 1600-3200 картинка уже почти как с мобильника....
РАВ спасает гдето на ступень ИСО.....
ЛХ1 брать нестоит.... там шум начинается уже при ИСО100...
так чо прогрес есть..... может в ЛХ3 и дотянут до уровня шумов нормальнных 1/1,8 матриц....

Подробнее

Кстати, не подскажете, какие мыльницы могут похвастать малошумными матрицами. И еще чем-нибудь кроме этого.

Цитата:

от: Gapey

зато имеем широкий формат и эквивалент 28мм что для мыльниц большая редкость....при очено неплохом качестве оптики....
вообще общее впечатление от камеры положительное...

Ну слава Богу! А то я уж совсем было приуныл.

Цитата:

от: Gapey
ожидал худшего....цена только завышена....надеюсь что пока....

Спасибо за отклик!

Цитата:

от:Gapey
на ИСО 100 работает вполне пристойно....на 200 уже видна работа шумодава (а не шумы) на 400 картинка уже сильно изедена....800 - деталей уже нет но 10х15 печатать еще можно... 1600-3200 картинка уже почти как с мобильника....

Подробнее

да аффтар.. ВСПОМИНАЕМ АРЕФМЕТЕКУ ЗА 1Й КЛАС ЦЕРКОВНО ПРИХАЦКОЙ ШКОЛЕ
100 НА ФОРМАТЕ 1/1.7"
200 = ЭКВ ФОРМАТ 1/2.5"
400 = ЭКВ ФОРМАТ 1/3.5" - это уже 10*15 в солнечный день ! и ЧЕТВЕРТЬ ПЛОЩАДИ ОТПЕЧАТКА НА 100

800 = ЭКВ ФОРМАТ 1/5" (!)
1600 = ЭКВ ФОРМАТ 1/7" (!!!)
ЧЁ ВЫ ХОТИТЕ ОТ ФОТАМАБИЛЫ????

ТАК БУДЕТ НА _ЛЮБОЙ_ МЫЛЬНИЦЕ ТАКОГО ФОРМАТА
ЧЕМ ЛУЬШЕ ЛИНЗА ТЕМ ЛУЬШЕ

Цитата:

от: Viktorych
Раньше-то чувствительность "дневной" плёнки в 100 ISO была завидной...

И я о том же.

Цитата:

от: Viktorych
Так что во всяком случае "дневные" задачи данный аппарат должен решать вполне пристойно...

А также вечерние с крошечным штативчиком. Или срубциной, наконец. Это ж не 400мм хобот удерживать. Есть, есть все-таки и в мыльницах какая-то правда!!! Да, уважаемый Ламер? :D

ну когда ещё светло можно и мыльницу, со стабилизатором на коротком зуме будет до полсекунды с рук гдето.. а потом начинаецо светосила это фсё.. и мыло ложыца на полку, надеваеца 35/2 или 50/1.7.. стабилизированный

Цитата:

от: Gandrusha
Не вполне понял, поясните, если можно. Без прицепленого JPEGа RAW не записывается, что ли?

в режиме РАВ пашутся 2 файла RAW и JPEG ....да еще в самом раве присутствует превюшка.....
Цитата:

от:Gandrusha
Все слышу "минолта, менольта!" Что ж это за минольта такая чудесная? Так как мыльницами до последнего времени как-то не интересовался, видимо,по причине возрастной ограниченности, все самое интересное пропустил. Какие же менолты хороши и чем? Может, мне чего б/у прикупить, из босоногого детства?

Подробнее

А2 и А200 только они далеко не компактны (карманны) по размерам....
Цитата:

от: Gandrusha
Кстати, не подскажете, какие мыльницы могут похвастать малошумными матрицами. И еще чем-нибудь кроме этого.

фуджи ф11 ф30....и с весьма посредственной оптикой....

Цитата:

от:L4m3r
ну когда ещё светло можно и мыльницу, со стабилизатором на коротком зуме будет до полсекунды с рук гдето.. а потом начинаецо светосила это фсё.. и мыло ложыца на полку, надеваеца 35/2 или 50/1.7.. стабилизированный

Подробнее

Мда, светосила - это сила! Сам ее люблю. Хлебом не корми, дай на мир через эту светосилу посмотреть. Даже NOKTON 35/1.2 иной раз для этого удовольствия у отца отбираю. Но, как грится, или светосила, или штатив! Вечерами он даже полезней - им от посягателей проще отбиваться. Светосилу ж они разве поймут?.. Да и временной промежуток, для того чтобы блеснуть светосилой, всякий раз бывает как-то слишком короток.

ну у каждого свой порог срабатывания рвотного рефлекса....
ибо одни печатают в хорошей лабе....другие на струйнике....
у каждого свои приоритеты в оценке "качества картинки"....
кого-то больше убивабт шумы...когото отсутствие деталей...когото ХА...когото бочка.....
от сюжета тоже многое зависит.....гдето нет глубоких теней и шум менее заметен....а гдето нет мелких деталей и можно смело давить....
так что вся арифметика +- одна ступенька.....
кроме размера и мегапиксельности у матриц разная "эффективная площадь" занятая именно самими сенсорами а не прочей электроникой , разный температурный режим ,разный шум усилителей и АЦП.... а это тоже считай что почти ступенька ИСО....вот это у матрицы ЛХ2 ксожалению не навысоте.....хотя и получше чем у ЛХ1 у которой при том-же размере матрицы и меньшей мегапуксельности шумов больше....

[quot]в режиме РАВ пашутся 2 файла RAW и JPEG [/quot]

Ну-ну...

[quot]..да еще в самом раве присутствует превюшка....[/quot]
Ну так это естественно. Только не много ли чпеков на один несчатный сотый рав?

[quot]
А2 и А200 только они далеко не компактны (карманны) по размерам....[/quot]
Вот-вот. А у меня сейчас одна заноза - классный копакт. Другого и так достаточно.

[quot]фуджи ф11 ф30....и с весьма посредственной оптикой.... [/quot]
То-то же. Похоже, альтернативы LX2 дествительно нет.

Цитата:

от: Gandrusha
Но, как грится, или светосила, или штатив!

только не или а и
одно другово не менет......даже при сЪемке со штатива светосила лишней небывает..... особенно у мыльницы......

Цитата:

от: Gapey
только не или а и
одно другово не менет......даже при сЪемке со штатива светосила лишней небывает..... особенно у мыльницы......

Так я ж ради красного словца.