Есть интересная задача - как фоторафировать золотые ювелирные изделия

Есть интересная задача, по-крайней мере мне так кажется. Сразу скажу, что пока ее так никто не решает. Может кто и пробовал, но не получилось.
Вобщем по-порядку:
1. На неком предприятии выпускаются золотые изделия нескольких цветовых оттенков: красного, желтого, зеленого и белого. Оно так и называется в продаже, например, "кольцо из белого золота 585 пробы".
2. Цветность золота определяют те легирующие добавки (примеси), которые и дают физико-химические свойства сплаву и вдобавок обеспечивают правильный цвет. Но дело в том, что каждая плавка индивидуальна и нет одинаковых механических свойств, например у проволоки, но так же и абсолютно идентичного цвета.
3. Сейчас эту задачу решают с помощью эталонных цветовых полосок. Кладут изделие, а рядом полоску. Дальше сравнивают и делают выводы. В хороших типографиях применяются специальные хроматографы, точность там необходима высокая, на границе абсолюта, но и цена таких приборов приближается к стоимости двух Мерседесов.
4. Хочу попробовать приспособить под это дело простой (но не ниже среднего класса цифровик) фотоаппарат.

Суть вот такая: снимаю изделие в режиме точечного замера экспозиции в макро режиме, поверхность снимка, где-то 3 х 3 мм. Далее вывожу гистограмму на ПК, сохраняю ее как эталонную. При следующих проверках цветности просто накладываю на экране ПК "эталонную гистограмму" и полученную. Расхождения в 3-5% допустимы. Если нет, бракую цвет.
5. Что сейчас не знаю, но требуется мне знать:
- можно ли выводить на ПК гиторгамму;
- отражает ли гистограмма истинный цвет (не важно, по цветовой температуре или по таблице CMYK);
- нужно ли каждый раз настраивать баланс белого, ведь измерение может в разных случаях проходить при различном освещении;
- какой конкретно аппарат сможет это делать. На данный момент в налиии есть Nikon D70.
Вот такая задача.
Можно ли для моего случая применить обычный измеритель цветовой температуры, есть ли еще какие-нибудь варианты для разрешения моей проблемы. Точность, как в полиграфии мне не нужна, отклонение в 5-7% вполне допустимо.

Не готов гарантировать точность в процентах, но в Вашей камере есть достаточно точный способ замерить баланс белого. Нужно просто при том освещении при котором собераетесь сделать снимок, сфотографировать белый лист, и настроить по этому кадру пользовательский баланс белого. И делать это каждый раз при смене света. Или перед каждой съемкой. По поводу гистограмм, в теории все правильно. Но не уверен. Просто не знаю.

не гистограмма. а отсчёт цвета.

можно использовать любой фотик снимающий в RAW. в качестве грубого спектрофотометра. с точностью 5-7%.

или даже не в RAW. если подобрать экспозицию и зафиксировать настройки.

эталон и образц должны освещаться строго одним и тем же источником и сниматься одним объективом (объективы могут вносить небольшой оттенок).

после чего смотриться соотношение цветов R:G:B по RAW. усредняя по достатчно однородному участку.
либо экспозиция доводиться до совпадения одного из каналов (например R) и сравниваються G и B.

да можно и с балансом белого только фотать не белый лист а эталонный. а образец тогда сравнивать с белым R=G=B. но эта щтука может не очень ровно отрабатываться фотиком, надо проверять.

Цитата:

от: L4m3r


эталон и образц должны освещаться строго одним и тем же источником

В случае с золотом - еще и под одним углом. То есть свет вам придется поставить однажды, и больше не трогать.

Спасибо.
Про настройку WB я знаю

интересно под одним углом.. а можнож замерить скажем свет отражённый от металла на бумажку..
или тогда уж можно попробвать снимать в рассеянном свете - вообще без объектива.

Цитата:

от: L4m3r
интересно под одним углом.. а можнож замерить скажем свет отражённый от металла на бумажку..

Теоритически можно. Практически - все равно цвет уедет. В идеале нужен очень большой рассеиватель ффлоб. Тогда золото хоть более-менее будет золотом на фоте.

Цитата:

от: L4m3r
не гистограмма. а отсчёт цвета.

Поясните! что значит отсчет цвета?

Цитата:

от: L4m3r


можно использовать любой фотик снимающий в RAW. в качестве грубого спектрофотометра. с точностью 5-7%.

Это понятно, Nikon D70 снимает в RAW. А что вы можете назвать в качестве более точного спектрофотометра?

отсчёт цвета ето, есьтесьтьвеннно, RGB в данной точке или усреднённое по данной области.
измерение в 1 точке даст на таком фотике точность порядка 1% при полном заполнении матрицы.

более точный спектрофотометр это, как нетрудно догадаца, собственно спектрофотометр. цены от $1500. мереет по многим полосам спектра зато а не по трём.

Так какая задача-то??? Два раза читал - не понял.
В двух словах скажи :)

Теория-теорией, а главный вопрос - нужно ли ЭТО будет производителю ювелирных украшений... А потребителю - по- бар.абану, "чуть желтее, чуть краснее"... Главное, чтобы картинка "вкусная" была...

Цитата:

от: russphoto
нужно ли ЭТО будет производителю ювелирных украшений...

Еще КАК нужно!!!
ОЧЕНЬ!

Цитата:

от:Дмитриев Игорь
Есть интересная задача, по-крайней мере мне так кажется. Сразу скажу, что пока ее так никто не решает. Может кто и пробовал, но не получилось.
Вобщем по-порядку:
1. На неком предприятии выпускаются золотые изделия нескольких цветовых оттенков: красного, желтого, зеленого и белого. Оно так и называется в продаже, например, "кольцо из белого золота 585 пробы".
2. Цветность золота определяют те легирующие добавки (примеси), которые и дают физико-химические свойства сплаву и вдобавок обеспечивают правильный цвет. Но дело в том, что каждая плавка индивидуальна и нет одинаковых механических свойств, например у проволоки, но так же и абсолютно идентичного цвета.
3. Сейчас эту задачу решают с помощью эталонных цветовых полосок. Кладут изделие, а рядом полоску. Дальше сравнивают и делают выводы. В хороших типографиях применяются специальные хроматографы, точность там необходима высокая, на границе абсолюта, но и цена таких приборов приближается к стоимости двух Мерседесов.
4. Хочу попробовать приспособить под это дело простой (но не ниже среднего класса цифровик) фотоаппарат.

Суть вот такая: снимаю изделие в режиме точечного замера экспозиции в макро режиме, поверхность снимка, где-то 3 х 3 мм. Далее вывожу гистограмму на ПК, сохраняю ее как эталонную. При следующих проверках цветности просто накладываю на экране ПК "эталонную гистограмму" и полученную. Расхождения в 3-5% допустимы. Если нет, бракую цвет.
5. Что сейчас не знаю, но требуется мне знать:
- можно ли выводить на ПК гиторгамму;
- отражает ли гистограмма истинный цвет (не важно, по цветовой температуре или по таблице CMYK);
- нужно ли каждый раз настраивать баланс белого, ведь измерение может в разных случаях проходить при различном освещении;
- какой конкретно аппарат сможет это делать. На данный момент в налиии есть Nikon D70.
Вот такая задача.
Можно ли для моего случая применить обычный измеритель цветовой температуры, есть ли еще какие-нибудь варианты для разрешения моей проблемы. Точность, как в полиграфии мне не нужна, отклонение в 5-7% вполне допустимо.

Подробнее

Некоторых вещей совсем не понял.
1. Зачем снимать в режиме точечного замера. Только полностью ручной режим даст Вам повторяемость результатов. Точечный замер обязательно будет врать экспозицию, хотя бы из-за разной полировки изделий и разной кривизны поверхности. Или Вы не то имеете ввиду под этим термином.
2. Чем Вы снимете фрагмент 3х3мм - какой оптикой? C D70 такое без макромехов или колец невозможно... Или речь о вырезании фрагмента снимка такой площади?
3. Понятие "гистограмма" похоже, тоже не совсем правильно истолковано - она не характеризует цвет напрямую, а лишь распределение яркости по кадру, хотя и с возможностью контроля цветовых каналов R-G-B. Напрямую о цвете по ней судить сложно, лучше уж воспользоваться "пипеткой" (eyedropper) в фотошопе или еще в чем - она даст значения RGB для выбранной точки снимка. Но: сдвинешься на пиксел - значения изменятся (чуть). Возможный выход - предварительно "блюрить".
4. По съемке: чем освещать собрались? Получить стабильное по цвету освещение можно лишь со вспышками (не дешевыми, на одной и той же мощности) или высококачественным специальным люминесцентным светом, и то, при предварительном прогреве и стабильной окружающей температуре. То, что будет окружать изделие (фон, бумага, Ваша одежда или попавшая в отражение рука) будет тоже влиять на цвет. Температура камеры и воздуха вокруг - тоже...

Ваши вопросы:

- можно ли выводить на ПК гиторгамму?

- можно, но Ваше счастье - не в ней (лучше - eyedropper);

- отражает ли гистограмма истинный цвет (не важно, по цветовой температуре или по таблице CMYK)?

- как уже сказал - нет;

- нужно ли каждый раз настраивать баланс белого, ведь измерение может в разных случаях проходить при различном освещении?

- если при различном освещении - то надо, но боюсь не поможет. Только одинаковые условия: один и тот же свет, на одном расстоянии, под одним углом, с одним фоном и т.п., камера - в том же положении...

- какой конкретно аппарат сможет это делать. На данный момент в налиии есть Nikon D70

- сможет и D70, сможет и другой (вплоть до "цифромыла").

Наверно лучше воспользоваться недорогим колориметром (есть такие, около 100-150$, кажется видел у Agfa, есть и у других). Хотя, не знаю, как они будут работать с отражающими поверхностями, да еще искривленной формы.
Если говорить дальше о "диагнозе по фотографии" :
На самом деле, сильно будет зависить от того, где мерять, на каком участке изделия - например, большинство колец имеют полукруглую шинку - это же один блик, и Вы никогда гарантированно не попадете в одиноковое место на двух кольцах. Возможный выход - контролировать изнутри кольца, где шинка плоская, хоть какой-то ровный участок. Но не внизу, напротив каста - там часто бывает спайка и цвет там даже у "белого" золота бывает желтый или еще какой... К тому же, там чаще вылазят поры и еще там еще пробу ставят...

Вот такие пока соображения.

P.S. Сам по работе снимаю золото... Почти одно только золото - серебро еще...

Золото хоть желтое!
А мне вот на прошлой неделе пришлось три белых глянцевых пластмассовых листа сравнивать. Разница невооруженным глазом сразу видна: один как-бы чуток посерее, другой слегка поголубее, в третьем "глубина" (полупрозрачность) заметней. А как это выразить количественно?!

Насколько можно понять из интернета, бумагоделы и мукомолы применяют фотометрическое сравнение с эталоном, что не совсем то или даже совсем не то... У лакокрасочников даже глянцеметр есть - и тоже по эталону...

Попросил в МГУ, прогнали на спектрофотометре, дали коэффициент диффузного отражения во всем диапазоне видимого спектра. Кривые практически совпадают, только красный хвост немножко расслоился...

Ладно, попробовал на офисном сканере. Пипетка в ФШ честно показывает 255 по всем осям.

Попытаюсь еще напроситься на ручной колориметр полиграфический: вроде бы дает количественный результат в CRGB и ближайший пантон, но справится ли он с этими оттенками белого - не знаю...

Братцы, подскажите, куда копать? Имеет ли вообще задачка решение?

Цитата:

от: omu
Золото хоть желтое!


Ладно, попробовал на офисном сканере. Пипетка в ФШ честно показывает 255 по всем осям.


Братцы, подскажите, куда копать? Имеет ли вообще задачка решение?

Не все золото - желтое, как не все золото, что блестит!

Офисный сканер похоже автоматически выставил "точку белого" по Вашим пластмасскам (точнее - его драйвер), потому пипетка и кажет везде 255. Надо бы сканировать в полностью ручном режиме, да еще притемнить все "гаммой" - чтобы белый был не совсем белым а серым, тогда и отличия найдутся.

Еще вариант "куда копать" - посмотреть-поизмерять их напросвет - это может дать лучший результат. В зависимости от плотности/непрозрачности подобрать источник света требуемой мощности (напр. - вспышку), снять это на цифровик с коррекцией в минус, посмотреть разницу... Думаю, получится.

Спасибо за советы, завтра попробую.

Правда, напросвет точно бесполезно, да и интересует нас свет только отраженный. А в сканере, насколько понял, установки типа ЧБ текст, ЧБ фота, самая рулезная цветная фотка (использовал последнюю).

Цитата:

от: omu
А в сканере, насколько понял, установки типа ЧБ текст, ЧБ фота, самая рулезная цветная фотка (использовал последнюю).

Ну тык там "авто-все-все-все" и было использовано!
Вручную, только вручную!
(Если драйвер вааще это позволяет) .

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
Так какая задача-то???

-если в двух словах- см.выше.
Если не в двух словах - Есть интересная задача, по-крайней мере мне так кажется. Сразу скажу, что пока ее так никто не решает. Может кто и пробовал, но не получилось.
Вобщем по-порядку:
1. На неком предприятии выпускаются золотые изделия нескольких цветовых оттенков: красного, желтого, зеленого и белого. Оно так и называется в продаже, например, "кольцо из белого золота 585 пробы".
2. Цветность золота определяют те легирующие добавки (примеси), которые и дают физико-химические свойства сплаву и вдобавок обеспечивают правильный цвет. Но дело в том, что каждая плавка индивидуальна и нет одинаковых механических свойств, например у проволоки, но так же и абсолютно идентичного цвета.
3. Сейчас эту задачу решают с помощью эталонных цветовых полосок. Кладут изделие, а рядом полоску. Дальше сравнивают и делают выводы. В хороших типографиях применяются специальные хроматографы, точность там необходима высокая, на границе абсолюта, но и цена таких приборов приближается к стоимости двух Мерседесов.
4. Хочу попробовать приспособить под это дело простой (но не ниже среднего класса цифровик) фотоаппарат.

Суть вот такая: снимаю изделие в режиме точечного замера экспозиции в макро режиме, поверхность снимка, где-то 3 х 3 мм. Далее вывожу гистограмму на ПК, сохраняю ее как эталонную. При следующих проверках цветности просто накладываю на экране ПК "эталонную гистограмму" и полученную. Расхождения в 3-5% допустимы. Если нет, бракую цвет.
5. Что сейчас не знаю, но требуется мне знать:
- можно ли выводить на ПК гиторгамму;
- отражает ли гистограмма истинный цвет (не важно, по цветовой температуре или по таблице CMYK);
- нужно ли каждый раз настраивать баланс белого, ведь измерение может в разных случаях проходить при различном освещении;
- какой конкретно аппарат сможет это делать. На данный момент в налиии есть Nikon D70.
Вот такая задача.
Можно ли для моего случая применить обычный измеритель цветовой температуры, есть ли еще какие-нибудь варианты для разрешения моей проблемы. Точность, как в полиграфии мне не нужна, отклонение в 5-7% вполне допустимо.

при разных источниках мерить нельзя даже с компенсацией баланса белого. будет мгновенное попадалово на расстояние между разностью спектров источников и подпространством RGB матрицы.
Особенно большая ошибка будет если у источников не особо плавный спектр (ЛДС и т.д.)

у многополосного спектрофотометра ошибка тогда будет меньше.

Есть интересная задача, по-крайней мере мне так кажется...
Сразу скажу, что пока ее так никто не решает...
Может кто и пробовал, но не получилось...
Сейчас эту задачу решают с помощью эталонных цветовых полосок....

>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ещё раз спрашиваю КАКУЮ ЗАДАЧУ ???
Если Вы не можете её даже сформулировать, то как Вы её собираетесь решить ??? :)))