Ещё раз о печати на струйнике. Продолжение. Новые Эпсоны Т50 и Т59 - рулят?

от: VAGUS
А не сохнут дюзы? Я тоже не планирую ни СНПЧ, ни левак. Теплее-холоднее - это ерунда, а вот при смене картриджей (одинаковых), цвет не сильно прыгает?

На R290 после 1.5 - 2-х месяцев ничего не пересыхает, больше не знаю т.к. хотя бы несколько фото за это время печатаю. После замены картриджей (родных) цветовоспроизведение абсолютно не меняется, можно положить два фото рядом, отпечатанных до замены и после, отличий не будет.

от:VAGUS
Прошу не посылать в поиск, ФАК, я много тем и отзывов перечитал, ответа ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ не вижу. Много воды, споров о СНПЧ/неродных расходниках, лажах и пр.
Я хотел бы услышать советы людей, ПЕЧАТАВШИХ С ПЛЁНКИ УДАЧНО, ПЕЧАТАВШИХ С ЦИФРЫ УДАЧНО - ВСЁ ЭТО В МИНИЛАБЕ, И ПЕРЕШЕДШИХ НА ПРИНТЕР. Без флуда.
Помогите, пожалуйста, советом. Речь идёт о бюджетных принтерах типа R390 и им подобных. Я хочу попытаться отказаться от услуг минилабов (достаточно вялых по качеству на сегодняшний день). Мне достаточно А4, не планирую морочиться с СНПЧ и пр. гемором. Родные чернила и бумага.
Итак, что хотел бы услышать - СТОИТ ЛИ ОНО? В смысле, можно ли говорить об адекватной замене принтером минилаба в смысле качества отпечатков, оттенков, полутонов, резкости и пр.? Цвета поярче/поконтрастнее не интересуют, интересует именно мягкая естественная картинка, которую можно было получить в лабе раньше без проблем, а теперь только через "танцы с бубном". Так лучше танцы домой перенести, меньше нервотрёпки с лаборантами.
А также, вопрос, себестоимость отпечатка А4 на принтере очень отличается от минилабной? (У нас в минилабах сейчас от 1долл. и выше)
СПАСИБО, ПРОСТИТЕ ЗА МНОГОБУКВ.

Подробнее

В вашем случае имеет смысл поискать приличный минилаб. Заданные вами условия сильно противоречивые. На бюджетных принтерах с качеством печати на оригинале все в порядке, минилабу ничуть не уступает. Но, во-первых, дорого. Отпечаток 10х15 на хорошей бумаге типа епсон премиум глосси, ну или хотя бы ломонд суперглосси, обойдется вам примерно в 12р. А с учетом "попутных расходов" смело можете считать 15р. А4 соответственно в районе 40-50р. Во-вторых, стойкость этого отпечатка будет сильно ниже минилабовского. Лет через 5 даже в альбоме вполне может начаться заметное выцветание. Если пытаться сэкономить, надо глубоко прорабатывать вопрос, и заранее готовиться к геморрою.

Более приличные принтеры типа епсона 3800 смогут обеспечить умеренную стоимость отпечатка в сочетании с отличной стойкостью (ну и само собой, отличным качеством). Будете иметь себестоимость отпечатка 10х15 рублей 7. Но, сами понимаете, подобный принтер стоит немало сам по себе. Так что, повторяю свой совет, поищите приличную лабу. Уж рублей за 8-10 за отпечаток 10х15 должна же в Киеве найтись нормальная. Это будет все равно дешевле и лучше, чем на домашнем бюджетном принтере.

от:VAGUS
Прошу не посылать в поиск, ФАК, я много тем и отзывов перечитал, ответа ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ не вижу. Много воды, споров о СНПЧ/неродных расходниках, лажах и пр.
Я хотел бы услышать советы людей, ПЕЧАТАВШИХ С ПЛЁНКИ УДАЧНО, ПЕЧАТАВШИХ С ЦИФРЫ УДАЧНО - ВСЁ ЭТО В МИНИЛАБЕ, И ПЕРЕШЕДШИХ НА ПРИНТЕР. Без флуда.
Помогите, пожалуйста, советом. Речь идёт о бюджетных принтерах типа R390 и им подобных. Я хочу попытаться отказаться от услуг минилабов (достаточно вялых по качеству на сегодняшний день). Мне достаточно А4, не планирую морочиться с СНПЧ и пр. гемором. Родные чернила и бумага.
Итак, что хотел бы услышать - СТОИТ ЛИ ОНО? В смысле, можно ли говорить об адекватной замене принтером минилаба в смысле качества отпечатков, оттенков, полутонов, резкости и пр.? Цвета поярче/поконтрастнее не интересуют, интересует именно мягкая естественная картинка, которую можно было получить в лабе раньше без проблем, а теперь только через "танцы с бубном". Так лучше танцы домой перенести, меньше нервотрёпки с лаборантами.
А также, вопрос, себестоимость отпечатка А4 на принтере очень отличается от минилабной? (У нас в минилабах сейчас от 1долл. и выше)
СПАСИБО, ПРОСТИТЕ ЗА МНОГОБУКВ.

Подробнее

E меня есть с чем сравнивать, в лабе - Дурст тета и Эпсон 11880, дома - Эпсон Р 290.
Дурст не всегда дотягивает по цвету до 290-го, именно в тонких градациях, как ни странно, 11880 - без заморочек, но нисколько не дешевле домашнего, в лабу хожу, когда нужно больше А4, а распечатывать кусками и склеивать - не всегда удобно.
Давно отказался от дешёвых лаб, ещё тогда, когда их качество было лучше принтеровского, теперь считаю это просто безрассудной тратой денег и времени.
Да, будьте готовы к тому, что отпечаток на принтерах типа R290 - 390 и их потомках (чернила "Claria") должен отлежаться несколько часов, прежде чем цвет стабилизируется и начнёт соответствовать.
Сначала на плотных участках прёт мажента, затем там же всё зеленеет и мутнеет и только потом приходит в норму.

Не реклама! Делюсь впечатлениями с подробным описанием названий и цен!

Купил не так давно Епсон Р390+СНПЧ (капсульную) Ресеттерс и чернила (6х100 мл бутылок) ИнкТек Е0010. Печатаю на Ломонде 230 гр., глянцевом. В целом цветопередачей/резкостью и т.д доволен, но на всякий случай заказал профиль по почте.. на днях должны прислать.
Сразу скажу, что искал бюджетный вариант печати фотографий, как для себя, так и на заказ. Причина тому - в радиусе 650 км. нет ни одной нормальной фотолаборатории.
Уже отпечатал примерно 150 фото 10х15 и около 60 фото 20х30. Уровень краски в донорах (банках) уменьшился на 1/6 или 1/5.
Заказал еще 6х200 мл краски по цене 1300 рублей вместе с почтовыми расходами. Но пока ещё даже старую краску не укатал.
Стоимость бумаги 10х15 - 1 рубль лист, 20х30 - 7 рублей. Чернила даже в расчет не беру. Считаю их бонусом.
На родных расходных материалах (бумага/краска) должно получаться лучше, но по деньгам выходит очень жестко.
Давайте прикинем:
11 мл картридж с краской стоит около 500 рублей. Таких картриджей нам надо шесть штук. Итого - 3 тыс. руб. Есть картриджы повышенной емкости, но там разница в цене не существенная.
Про бумагу умолчу, думаю, сами догадаетесь, что она будет дороже Ломонда.
За 3 тысячи рублей я могу купить 0.5 литра краски к своему принтеру. Вот и думайте, кому что нужно. Для меня была важна дешевая хорошая печать, которую я могу контролировать сам на 100%.

Всё ИМХО.

Дешёвая хорошая печать выцветает "на ура" через пол-годика. Обманывать самих себя можно, но не долго.

Могу поделиться своим опытом, если позволите.

После перехода на цифру понял, что киевские лабы (не всегда мини) от жизни отстали. Пленку еще я мог напечатать нормально...

Изучение темы управления цветом, попытки использовать предлагаемые в лабах профили (как потом понял, бесконечно далекие от правильных) ни к чему не привели.

Купил спектрофотометр, купил R270, думал поставить СНПЧ, лить "левак" и профилировать. По мере погружения в тему понял, что даже родные расходники недостаточно светостойки, чтобы вешать на стену, а про левак и говорить нечего. Да и хотелось большего, чем А4.

И вот тут, видимо, была сделана ошибка - купил R2880 и чернил в картриджах по 220 мл с прицелом на СНПЧ. А ресеттеровская СНПЧ не имеет чипа для матового черного (а так хотелось попечатать на вельветах :-( )
В общем, надо где-то искать нормальную СНПЧ, а времени на это нету - уже пол года все стоит...

Мое твердое мнение на настоящий момент: в Киеве нету лабораторий, способных обеспечивать стабильность качества даже на уровне R270, я уже не говорю о R2880.

Могу в Киеве показать пару десятков отпечатков с R270 (им уже от года до двух, но не на свету) и несколько А3+ с R2880.

от: BeS
Для меня была важна дешевая хорошая печать, которую я могу контролировать сам на 100%.

Всё ИМХО.

На глянцевом ломонде у вас все помрет очень быстро. Увы.

от: bc----
На глянцевом ломонде у вас все помрет очень быстро. Увы.

Но ведь всегда можно перепечатать! Взлянуть на фотографии по другому, по другому обработать и т.д.

У знакомого стоит R200. На стене около 7 лет висят фотографии и ничего. Нормально так висят.

Своей самой приятной покупкой в этом году считаю покупку Эпсона R-290. В комплекте шли бумага и чернила родные, когда они закончились перешел на заправляемые картриджи с чернилами RDM и бумагу Privision. Отличия есть но небольшие и в большинстве случаев несущественные. В любом случае домашние отпечатки НАМНОГО ЛУЧШЕ чем отпечатки в самых крутых лабах нашей деревни. Единственное исключение - когда на фото есть большие участки чисто черного, в этих местах глянец выглядит не очень (примерно как на советских бумагах Унибром, где как ни старался, не мог достичь идеального глянца). Про цену говорить даже смешно, 10х15 - 2 рубля, А4 - 8 рублей. Сохранность отпечатков беспокоит, но на солнечной стене под стеклом одна из первых фотографий без изменений висит уже почти год
А в лабах действительно, все очень плохо, и с каждым годом все хуже.

удалил.

Почти год назад приобрел Epson R290, СНПЧ и чернила inktec e09.
1. После недолгого подбора профиля (индивидуальный смысла строить пока нет, так как осуществляется поэтапный переход на inktec e10) отпечатки стали получаться не хуже, а скорее лучше, чем в лабе.
2. Делал тесты выцветаемости - если положить на летнее солнце - через месяц-два получим выгорание - и это не зависит ни от бумаги, ни от чернил - выгорают все. Фото в рамке под стеклом стоит без изменений полгода. В альбомах - не выгорают.
3. Себестоимость отпечатка 10x15 - менее 3 рублей (в лабе - 8). Бумага Lomond в технологических упаковках.
4. Отпечатано около 1000 фотографий - полет нормальный. Картриджи обнулялись раз 15-20, если не больше - а это если перевести в нормальные чернила - тысяч 50-60.
5. Лично мне все нравится, и очень удобно родственников радовать - сфотографировал - напечатал - отдал.

от: BeS
Но ведь всегда можно перепечатать! Взлянуть на фотографии по другому, по другому обработать и т.д.

Оно только поначалу так кажется. :)

от: BeS

У знакомого стоит R200. На стене около 7 лет висят фотографии и ничего. Нормально так висят.

На глянцевом ломонде и левых водяных чернилах?

Вот для примера две фотографии.


ОСТОРОЖНО!!! Полноразмер - 4 мегабайта!

Одна отпечатана в "Фотопро" на Durst`е, а вторую я напечатал только что на Эпсоне. Извиняйте, сканера нет, пришлось около окна перефотографировать.
P.S. Отпечаток с Эпсона ещё не стабилизировался.
P.P.S. Отпечатано с одного и того же файла. Не трогал вообще ничего.
P.P.P.S. Отпечаток с принтера намного ближе к тому, что я вижу на мониторе. Причем принтер не профилирован.

от: bc----
На глянцевом ломонде и левых водяных чернилах?

Да! Причем снято это все было на Canon A85!

от: BeS
Да! Причем снято это все было на Canon A85!

Да пофиг на что снято. Я говорю про материал печати. И мне сильно сдается, что насчет глянцевого ломонда вы гоните. Точнее нет, в этом я уверен на 200%, открытый глянцевый ломонд живет полгода, максимум год, если без прямого света. Так что советую уточнить тип бумаги. Наверняка окажется микропористая типа ломондовского суперглянца.

от:bc----
Да пофиг на что снято. Я говорю про материал печати. И мне сильно сдается, что насчет глянцевого ломонда вы гоните. Точнее нет, в этом я уверен на 200%, открытый глянцевый ломонд живет полгода, максимум год, если без прямого света. Так что советую уточнить тип бумаги. Наверняка окажется микропористая типа ломондовского суперглянца.

Подробнее

Уточнил.
Бумага Ломонд 230 глянец. Фотографии висят в рамках под стеклом. Со сроками я соврал - не 7 лет, а 5. Семилетние лежат в альбоме и цвета не изменились вообще.
Фотография на стене, ближняя к окну и солнечному свету, слегка поблекла. Но так же и поблекла фотография из фотолаборатории!
Вывод?

от:BeS
Уточнил.
Бумага Ломонд 230 глянец. Фотографии висят в рамках под стеклом. Со сроками я соврал - не 7 лет, а 5. Семилетние лежат в альбоме и цвета не изменились вообще.
Фотография на стене, ближняя к окну и солнечному свету, слегка поблекла. Но так же и поблекла фотография из фотолаборатории!
Вывод?

Подробнее

Либо кто-то гонит, либо у кого-то критерии "нормально" очень специфические, либо изменились законы природы. :) Сами понимаете, наибольшее подозрение вызывают первый и второй варианты.

PS Вспомнилось как раз. Недавно на ресеттерсе парень выкладывал скан, жаловался, что у него принтер что-то в конце листа не очень хорошо печатает. При этом печать остальной части листа его полностью устраивала. Я бы такое сразу в мусорку, а ему "все отлично".
http://resetters.ru/index.php?act=attach&type=post&id=9790

МУЖИКИ, ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТЫВЫ И ПОДДЕРЖКУ!
Ещё раз уточняю, речь не шла о проблемах качества СНПЧ вс родные чернила, о выцветаемости, о стоимости как таковой. Речь была о сравнимости качества печати ХОРОШИЙ ЛАБ БЕЗ КОРРЕКЦИИ ВС ПРИНТЕР ОКОЛО 200баксов ЦЕНЫ С РОДНЫМИ РАСХОДНИКАМИ И ПОДГОТОВЛЕННЫМ К ПЕЧАТИ ФОТО В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.
Для себя сделал вывод, что рисковать можно и нужно. У меня есть ещё бывший коллега, нормальный фотограф, давно перешедший на принтер. Тоже, кстати, большой завсегдатай хороших минилабов в прошлом. Ещё раз спрошу мнения у него. (Это я к тому, что многие оптимисты не верят, что просто прити и нормально напечататься в Киеве без танцев с бубном сложно, жаль, забыл принести из дому, отсканировать простенький тест, отпечатанный в одном из лучших минилабов Киева недавно. Делал это, т.к. не мог понять, куда резкость девается после печати. Так там 300дпи только по зелёному кое-как есть, в остальных цветах, а значит, и в сером, в лучшем случае 150дпи. И никому не интересна эта проблема, ибо большинство всё устраивает.)
Думаю, подберу модель из ряда 290/295/390, это уже можно и поиском сделать по отзывам. Дождусь новогодних скидок, буду покупать.
ЗЫ: это, конечно, всё жуткий баян, но поймите меня правильно, слишком тонкий вопрос, слишком полярные мнения, слишком много людей мне говорили: "струйник рулит", потом я просил у них посмотреть карточки - дерьмо. У меня на работе, хотя бы, прямо перед глазами, старый Эпсон 890. Некоторые коллеги печатают, им нравится. А я вижу, что он полосит, мыльный, цвет настроить нереально. Мнение ЧКФР в этой ситуации - очень важно и полезно.

от:bc----
Либо кто-то гонит, либо у кого-то критерии "нормально" очень специфические, либо изменились законы природы. :) Сами понимаете, наибольшее подозрение вызывают первый и второй варианты.

PS Вспомнилось как раз. Недавно на ресеттерсе парень выкладывал скан, жаловался, что у него принтер что-то в конце листа не очень хорошо печатает. При этом печать остальной части листа его полностью устраивала. Я бы такое сразу в мусорку, а ему "все отлично".
http://resetters.ru/index.php?act=attach&type=post&id=9790

Подробнее

Я вам переубеждать не собираюсь. Каждый решает сам, что ему важне.
Видимо у вас дома стоит профессианальная фотолаборатория и денег на расходные материалы хоть лопатой кидай, но повторюсь - фотопринтер для меня, и не только для меня, это выход из ситуаци, когда во всем городе и близлежайщих селениях нет ни одной нормальной фотолаборатории.
Если хочеться большей светостойкости отпечатков - используем родные расходники! Гарантия - 50 лет! А пигментники и того больше.

Я бы вот ещё что добавил в части минилабов. Платить нормально за печать никто не желает!!! Требуют безкомпромиссного качества, а при этом кивают на соседа-халтурщика "а чё у него дешевле в два раза?" Предлагал печать людям из соседних городов(со скидкой 30%)- говорят долго(пересылка по почте-3дня), при этом заказывать через интернет им не долго, при этом получая кота в мешке задёшево...В общем давно сделал вывод- при современном развитии комуникаций и связи те кто не может найти качественную печать проливают крокодиловы слёзы.