Эпизод 1. Скрытая угроза..

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Не всегда.
Но в случае с зелёной энергией - да.
Потребителю промывают мозги навязывая стереотипы о якобы сверхопасном атоме и якобы экологически абсолютно безвредных ветряках, после чего вытягивают денежки из кармана, т.к. зелёная энергия дороже.

Подробнее

Вы, видимо, сущность термина распил не понимаете.

Цитата:

от: Moonlighter
Вы, видимо, сущность термина распил не понимаете.

Ну в чём сущность термина? В нечестном присвоении денег.
В случае всего этого мухлежа с зелёной энергией - суть другая?
Деньги, и ничего более.

Кстати, вот ссылочки откопал о российском опыте установки ветряков: http://shturmnovosti.com/view.php?id=29673
http://www.newsland.ru/news/detail/id/800108/

А вообще стремления то у немцев здравые, еще Менделеев говорил о том, что сжигать углеводороды в топках - преступление.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну в чём сущность термина? В нечестном присвоении денег.
В случае всего этого мухлежа с зелёной энергией - суть другая?
Деньги, и ничего более.

Привожу пример.
Вариант 1. На Олимпиаду выделили 100 руб. из них построили объектов на 50, но заявили стоимость 100. В карман пошло 50. Это распил.
Вариант 2. На Олимпиаду выделили 100 руб. из них построили объектов на 100, но Олимпиада не особо кому и нужна, можно было бы, например, дорог побольше построить. Это нерациональное использование бюджетных средств, волюнтаризм, но не распил.

Кстати, не исключаете, что просто некоторые видят немного дальше Вас. Это я о немцах конечно, не о себе.

Цитата:

от: Moonlighter
Привожу пример.
Вариант 1. На Олимпиаду выделили 100 руб. из них построили объектов на 50, но заявили стоимость 100. В карман пошло 50. Это распил.

Этот "распил" - вообще психологическая уловка. "Построили на 50" - а откуда взялось, что это должно быть именно 50?
Сравните два варианта, построили один и тот же объект, заплатили из бюджета 100, при этом:
а) был проведен честный конкурс, все 100 получила победившая фирма
б) 50 получила фирма и 50 чиновник
Вы видите большую разницу в конечном результате? Я - нет. Наши правдолюбцы совершенно не интересуются окончательной ценой, их интересует только кому из чиновников сколько перепало. Это - проблема. Не то, что народ переплатил - а что чиновник наварился. Если же наварился владелец строительной фирмы - нашим правдолюбцам это пофигу.


Цитата:

от:Moonlighter
Вариант 2. На Олимпиаду выделили 100 руб. из них построили объектов на 100, но Олимпиада не особо кому и нужна, можно было бы, например, дорог побольше построить. Это нерациональное использование бюджетных средств, волюнтаризм, но не распил.

Подробнее

Если она не нужна - то какая мне разница, куда пошли все 100? Я выложил из кармана 100 - большая мне разница, их просто украдут или "честно построят" что-то совершенно ненужное?


Цитата:

от: Moonlighter
Кстати, не исключаете, что просто некоторые видят немного дальше Вас. Это я о немцах конечно, не о себе.

Я просто живу именно здесь, а не в России, потому у меня иная точка зрения. У нас тоже и ветряки ставят, и малые ГЭС (у которых Латвэнерго обязан скупать электричество по цене выше продажной). И тариф в прошлом году вырос в полтора раза. Так что здесь всё это "новое мышление" вполне ясно - делать деньги на напуганых лохах + боязнь реальной заисимости от России.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Наши правдолюбцы совершенно не интересуются окончательной ценой

Не знаю, чем интересуются Ваши. А с точки зрения наших, проекты должны подвергаться всесторонней экспертизе. В том числе и в плане ценообразования. Так что мимо.

А стремиться к максимальной независимости - это нормальная политика независимого государства. Для этого некоторые не только на ветряки деньги тратят, но в атомную бомбу колоссальные средства вгоняют.

Цитата:

от: Moonlighter
Не знаю, чем интересуются Ваши. А с точки зрения наших, проекты должны подвергаться всесторонней экспертизе. В том числе и в плане ценообразования. Так что мимо.

Скажите проще - что важно, сколько Вы из Вашего личного кармана выложили или сколько упало в карман чиновнику?

В России воруют больше, а электричество дороже у нас. Что хуже?



Цитата:

от: Moonlighter
А стремиться к максимальной независимости - это нормальная политика независимого государства. Для этого некоторые не только на ветряки деньги тратят, но в атомную бомбу колоссальные средства вгоняют.

Разумеется.
Но это именно так понимать и надо, а не верить зелёным сказкам.

Цитата:

от: Drunk
В любом случае попытки получать энергию альтернативным способом похвальна, но думаю, что бесперспективна.

за сутки, в среднем, к нам поступает полкиловатта на квадратный метр. Энергии - от пуза ;)
Цитата:

от: Drunk
Холодный ядерный синтез - наше фсё.

ы-ы-ы-ы... ежели он холодный, то энергию как забрать ?
Его только в холодильниках можно использовать...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Скажите проще - что важно, сколько Вы из Вашего личного кармана выложили или сколько упало в карман чиновнику?

Странный вопрос. Если Вы те же деньги можете иметь в два раза больше или столько же, но в два раза дешевле, это для Вас не принципиально? Если покупка оборудования для нового медицинского центра сожрала бюджет и на собственно оборудование и на расходные материалы без которых невозможно работать, хотя хватить могло и на то и на то, больным это пофиг?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
В России воруют больше, а электричество дороже у нас. Что хуже?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Но это именно так понимать и надо, а не верить зелёным сказкам.

Еще раз повторяю, это может казаться Вам сказками только в силу собственной близорукости.

Ну так пока все очень расплывчато с ХЯС. Поживем увидем. Кто его знает, возможно появятся какие-нить водородные батарейки, которые заряжаются от воды, да и люди научатся использовать свою клеточную энергию. Поел каши и полетел...

Цитата:

от:Moonlighter
Странный вопрос. Если Вы те же деньги можете иметь в два раза больше или столько же, но в два раза дешевле, это для Вас не принципиально? Если покупка оборудования для нового медицинского центра сожрала бюджет и на собственно оборудование и на расходные материалы без которых невозможно работать, хотя хватить могло и на то и на то, больным это пофиг?

Подробнее

Вопрос ни разу не странный.
Вопрос вполне естественный, т.к. прежде всего надо определиться с целями.

Ну да цель, так понял, платить поменьше?

Тогда какая мне радость от того, что бизнес с помощью правительства промывает мозги народу, чтобы перейти на продажу более дорогого продукта?

И надо ли мне беспокоиться, не отломилось ли что Ангеле Меркель лично, или проблема исключительно в том, что электричество дорожает?



Цитата:

от: Moonlighter
[quot]В России воруют больше, а электричество дороже у нас. Что хуже? [/quot]В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Хотите красиво уйти от ответа?
Вопрос же именно так и стоит, что хуже, если тебе денег не хватает, или когда тебе на всё хватает, но рядом кто-то жирует на нечестно добытое.



Цитата:

от: Moonlighter
Еще раз повторяю, это может казаться Вам сказками только в силу собственной близорукости.

Очень аргументированый ответ.
Кто не с нами - тот против нас.
Кто не видит того, чего нам померещилось - тот близорукий.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну да цель, так понял, платить поменьше?

Думаю что цель в другом. Чтобы средства, которые платятся налогоплательщиками, шли на развитие государства и использовались с максимальной эффективностью, а не пополняли чей-то отдельный семейный бюджет.

Цитата:

от: Zap
ы-ы-ы-ы... ежели он холодный, то энергию как забрать ?
Его только в холодильниках можно использовать...

Холодный в данном случае лишь обозначает, что для реакции не требуется температура аки на Солнце. В случае же запуска подобной реакции энергии должно выделяться достаточно. На мой личный взгляд в этом веке именно холодный термоядерный синтез, а не токомаг придет на смену углеводородному топливу как энергоносителю.

Что вы паритесь. Скоро адронный коллайдер будет производить по ведру антиматерии в год. Тут и каюк газовым и урановым горелкам.

Цитата:

от:walker_spb
Думаю что цель в другом. Чтобы средства, которые платятся налогоплательщиками, шли на развитие государства и использовались с максимальной эффективностью, а не пополняли чей-то отдельный семейный бюджет.

Подробнее

Лично Вам что важнее - жить на хорошем материальном уровне, или чтобы ни копейки из казны не было украдено?
Какое желание первично?

Может Ванга чуть спутала, увидев картинки из будущего? Росси и Россию?
Это интересно: http://www.membrana.ru/particle/15643

Ториевый реактор?

а вам не кажется, что это взаимосвязано?

Цитата:

от: Drunk
Может Ванга чуть спутала, увидев картинки из будущего? Росси и Россию?
Это интересно: http://www.membrana.ru/particle/15643

Несомненно одно. Повышение стоимости энергоресурсов стимулирует поиск новых источников энергии. Чем сильнее стимул, тем быстрее будут найдены решения.

Цитата:

от: walker_spb
а вам не кажется, что это взаимосвязано?

Воду в ступе толчете. Видимо в странах Балтии такой взаимосвязи не существует.