Экспозиция со вспышкой

Здравствуйте!

Стал счастливым обладателем вспышки Canon Speedlite 430 EX II.

Не могу понять одного момента. Величина экспозиции в видоискателе камеры показывается без учета того, что съемка ведется со вспышкой. Поэтому в режиме Av или Tv
камера устанавливает выдержку и диафрагму соответственно, как будто съемка ведется без вспышки. В результате снимки получаются передержанными...

Возможно ли(если да, то как?!)заставить камеру в этих режимах учитывать наличие вспышки, т.е выставлять правильные значения выдержки или диафрагмы?

Вопрос подкупающий оригинальностью
а) Поставить в пользовательских функциях выдержку синхронизации 1/200
б) Снимать в М

http://strobist.ru/canon-av-problem можете прочесть, это нормально для кенона, но всегда есть выход

Не думал, что все так плохо... В моем понимании камера должна делать оценочный пых и определять параметры экспозиции... А тут видимо придется все делать ручками и пологаться на опыт...

Цитата:

от:_Scout_
Здравствуйте!

Стал счастливым обладателем вспышки Canon Speedlite 430 EX II.

Не могу понять одного момента. Величина экспозиции в видоискателе камеры показывается без учета того, что съемка ведется со вспышкой. Поэтому в режиме Av или Tv
камера устанавливает выдержку и диафрагму соответственно, как будто съемка ведется без вспышки. В результате снимки получаются передержанными...

Возможно ли(если да, то как?!)заставить камеру в этих режимах учитывать наличие вспышки, т.е выставлять правильные значения выдержки или диафрагмы?

Подробнее

в режим P нужно ставить!!!

Кстати,как впечатление от вспышки?! Собираюсь тоже такую брать! может пару фоток выложишь?!

Цитата:

от: _Scout_
Не думал, что все так плохо... В моем понимании камера должна делать оценочный пых и определять параметры экспозиции... А тут видимо придется все делать ручками и пологаться на опыт...

как протестишь,отпишись :)

Цитата:

от: Aleksej75
в режим P нужно ставить!!!

В "М" .

Цитата:

от: Gors
В "М" .

Учите Матчасть :D
http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#faq_7


7 - Я пытался сделать снимок со вспышкой и камера установила довольно длинную выдержку.

Такое случается, если вы пытаетесь сделать снимок со вспышкой в условиях слабого освещения и камера находится в режиме приоритета диафрагмы (Av) или ночной съемки, если камера имеет такой.

В режимах Av, ночной съемки и Tv (приоритет выдержки) камера замеряет экспозицию для существующего света и а основной объект освещает вспышкой. Это не значит, что вспышка является основным источником света и поэтому выдержка устанавливается также, как это было бы при съемке без вспышки.

При слабой освещенности необходима длительная выдержка, а значит вам потребуется штатив, чтобы избежать подвижки и смазывания в течение экспозиции.

Как альтернативу вы можете выбрать программный режим (P) или режим полного автомата (значок с зеленым прямоугольником), в которых экспозиция автоматически определяется не по общему освещению, а по освещаемому вспышкой объекту. В этих режимах устанавливается максимально длительная выдержка, которая гарантированно позволит вам снимать с рук без штатива. Недостаток программного и других автоматических режимов в том, что если вы снимаете в условиях тусклого освещения, то в результате получаете черный или плохо различимый задний план.

Цитата:

от: Aleksej75
Учите Матчасть :D
http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#faq_7

Учите сами.
Если какой-то идиот призывает ставить режим для идиотов, то это вовсе не значит, что стоит игнорировать советы умных людей...

Ставить надо режим М. Тушка будет отрабатывать экспозицию как вы скажите, а вспышка в автоматическом режиме добавит недостающее.

(Иногда встречающийся совет включать опцию фиксирования выдержки в режиме Av тоже для идиотов. Av с зафикированной выдержкой ничем не отличается от М, кроме того, что в режиме М вы можете выбрать любую выдержку по своему желанию).

P.S. В режиме P выдежка почти всегда будет 1/60 (ну может изредка 1/100). Никакого выбора там не будет.

Цитата:

от:Aleksej75
Учите Матчасть :D
http://www.limanworld.ru/index.php?section=foto&content=eos_flash1#faq_7


7 - Я пытался сделать снимок со вспышкой и камера установила довольно длинную выдержку.

Такое случается, если вы пытаетесь сделать снимок со вспышкой в условиях слабого освещения и камера находится в режиме приоритета диафрагмы (Av) или ночной съемки, если камера имеет такой.

В режимах Av, ночной съемки и Tv (приоритет выдержки) камера замеряет экспозицию для существующего света и а основной объект освещает вспышкой. Это не значит, что вспышка является основным источником света и поэтому выдержка устанавливается также, как это было бы при съемке без вспышки.

При слабой освещенности необходима длительная выдержка, а значит вам потребуется штатив, чтобы избежать подвижки и смазывания в течение экспозиции.

Как альтернативу вы можете выбрать программный режим (P) или режим полного автомата (значок с зеленым прямоугольником), в которых экспозиция автоматически определяется не по общему освещению, а по освещаемому вспышкой объекту. В этих режимах устанавливается максимально длительная выдержка, которая гарантированно позволит вам снимать с рук без штатива. Недостаток программного и других автоматических режимов в том, что если вы снимаете в условиях тусклого освещения, то в результате получаете черный или плохо различимый задний план.

Подробнее

Спасибо,я обязательно выучу !
А теперь маленький ликбез,не смотря на :

Минздрав рекомендует снимать со вспышкой в режиме "М"(ручной).Установив необходимые параметры экспопары,вспышка их отработает .За счет диафрагмы прорабатывается передний план,за счет выдержки задний(фон).Используя ручной режим вы можете снимать ,а не нажимать на кнопку...Поверьте ,вспышки Canon очень умные в нормальных руках.

Для любителей режима "Р": этот режим использовать можно,но как правило,автоматика камеры отрабатывает выдержку 1/60, которая катострофически мала для съемки живых людей :) !

Более подробно о съемке со вспышкой вы можете прочитать на страницах этого веселого форума,в т.ч. и мои посты,если воспользуетесь кнопочкой ПОИСК,расположенной в правой верхней части монитора ;) ! Удачных снимков !

Цитата:

от:Sergey Kan
Учите сами.
Если какой-то идиот призывает ставить режим для идиотов, то это вовсе не значит, что стоит игнорировать советы умных людей...

Ставить надо режим М. Тушка будет отрабатывать экспозицию как вы скажите, а вспышка в автоматическом режиме добавит недостающее.

(Иногда встречающийся совет включать опцию фиксирования выдержки в режиме Av тоже для идиотов. Av с зафикированной выдержкой ничем не отличается от М, кроме того, что в режиме М вы можете выбрать любую выдержку по своему желанию).

P.S. В режиме P выдежка почти всегда будет 1/60 (ну может изредка 1/100). Никакого выбора там не будет.

Подробнее

похоже что и вам учить матчасть для идиотов придеться :D

"В программном режиме (P) скорость затвора устанавливается между 1/60 и максимальной скоростью синхронизации вспышки"

Цитата:

от:Aleksej75
похоже что и вам учить матчасть для идиотов придеться :D

"В программном режиме (P) скорость затвора устанавливается между 1/60 и максимальной скоростью синхронизации вспышки"

Подробнее

Ну зачем же вы так человека обижаете,тем более не заслуженно ?

Взрослые дядьки в режиме "М" ставят ту экспопару,которая им нужна.А идиоты ждут от камеры чуда...в режиме "Р" - так точнее будет...

А у меня на 40Д с Сигмой EF500 Super. И в Av и в М все ОК....

Вот вы странный! Конечно режим "М" - дающий полную свободу выбора экспозиции. Насколько я знаю, редко кто из репортажников использует "Р" из-за известных ограничений. Сам снимаю в "М" при том что у меня неродная вспышка, все отрабатывается отлично, никаких пересветов

Цитата:

от:Gors
Ну зачем же вы так человека обижаете,тем более не заслуженно ?

Взрослые дядьки в режиме "М" ставят ту экспопару,которая им нужна.А идиоты ждут от камеры чуда...в режиме "Р" - так точнее будет...

Подробнее

он сам так написал а я его просто процитировал,так что извиняйте

Цитата:

от:Полинский В.
Вот вы странный! Конечно режим "М" - дающий полную свободу выбора экспозиции. Насколько я знаю, редко кто из репортажников использует "Р" из-за известных ограничений. Сам снимаю в "М" при том что у меня неродная вспышка, все отрабатывается отлично, никаких пересветов

Подробнее

вы с начала темку прочитайте,что за манера с конца читать?! :D Человек только снимать начал,в этом случае Р предпочтительней! А вот когда он изучит свой девайс то тогда ... хоть М хоть Tv хоть Av ... по-барабану! Разницу уловили!? ;)

Цитата:

от:Aleksej75
похоже что и вам учить матчасть для идиотов придеться :D

"В программном режиме (P) скорость затвора устанавливается между 1/60 и максимальной скоростью синхронизации вспышки"

Подробнее

Это в теории.
А на практике, при плохом освещении, у вас всегда будет 1/60 при максимально открытой дырке. Ибо света всегда мало...

Цитата:

от: Sergey Kan
Это в теории.
А на практике, при плохом освещении, у вас всегда будет 1/60 при максимально открытой дырке. Ибо света всегда мало...

я пас

Цитата:

от:Aleksej75
вы с начала темку прочитайте,что за манера с конца читать?! :D Человек только снимать начал,в этом случае Р предпочтительней! А вот когда он изучит свой девайс то тогда ... хоть М хоть Tv хоть Av ... по-барабану! Разницу уловили!? ;)

Подробнее

И вы предлагаете режим с единственно возможным вариантом? Для идиотов?
Чтобы не думать и не экспериментировать. Шаг в сторону не дозволяется...

Итак, чем в моей терминологии "начинающий фотограф" отличается от идиота.
Хотя начинающий фотограф как и идиот не очень понимает как это все работает и как надо снимать, но в отличии от идиота он хочет научиться снимать. Снимать так как он хочет, а не как предлагает камера. Идиот же хочет, чтобы ему показали кнопку/режим "сделать клево", чтобы голову при съемке вообще не включать.

Мои рекомендации для начинающего фотографа системы Кэнон по съемке в автоматическом режиме вспышки (ETTL/ETTL II):
[quot]1) Полное описание как работают Кэноновские EOS камеры со вспышкой есть здесь.
Там подробно расписаны все режимы и почему камера/вспышка работают именно так. Очень рекомендую к вдумчивому прочтению!
Общие принципы на всех Кэноновских камерах и вспышках работают одинаково, независимо от того 300Д у вас или 1Дс Марк3 (есть некоторые ограничения по возможности использования тех или иных режимов на конкретной камере, но там они отмечены, да и на 400Д таких ограничений нет, это относится к более старым камерам).
Если поймете общие принципы, то дальше уже сможете осмысленно эксперементировать и выработать удобные для себя приемы работы.
Перевод данной работы на русский существует, но он достаточно сильно порезан, лучше читать оригинал...
2) При работе вспышки в режиме ЕТТЛ переключение режимов камеры влияет исключительно на параметры камеры (выдержка/диафрагма). Вспышка работает абсолютно одинаково во всех режимах: производится предвспых (если вы не меняли установки во вспышке, то на 1/10 от максимальной мощности) по данному предвспыху рассчитывается необходимая мощность, далее открытие затвора и вспых на рассчитанной мощности.
3) При использовании камеры в ручном режиме экспонометр камеры нужен для оценки проработки заднего плана. Иначе можете получить хорошо проработанный объект на черном фоне, что далеко не всегда соответствует замыслу фотографа... :D
4) Если у вас в режиме Av всегда получается выдержка 1/200, то это значит, что вы включили в кастом функциях соответствующую опцию. Отключите! Она нужна, в основном, только для полных идиотов, которые не способны додуматься, что в режиме М тоже можно поставить выдержку 1/200с и крутить диафрагму. Камера при этом будет работать абсолютно точно также. С той разницей, что в режиме М вы можете поставить не обязательно 1/200, но и 1/60 или любую другую по вкусу...
Режим Av - это медленная синхронизация. То есть камера пытается проработать задний план без учета вспышки. Когда это нужно, включаем Ав, когда не нужно снимаем в М.
5) Помним, что у вас есть две компенсации экспозиции:
- экспокоррекция камеры (влияет только на выдержку и диафрагму)
- экспокррекция вспышки (FEC) - влияет только на мощность импульса вспышки.
Разбираемся, что как работает и пользуемся!

Теперь немного о том как снимать. Все что я пишу дальше это не догма, а путь для размышления и экспериментов...

1. Съемка в условиях плохой освещенности.
Снимаем в режиме М. Чтобы иметь не проваленный в черноту задний план параметры выставляем руководствуясь примерно следующими соображениями:
- выдержка - какую можем удержать без существенной шевеленки и смаза от быстро движущихся объектов (если пользуемся зумом, то берем крайнее значение для более длинного фокусного, которое будет использовано)
- диафрагма - ту, которая соответствует вашему художественному замыслу в соответствии с требуемой ГРИП
- ИСО - такое, чтобы при выставленных в соответствии с предыдущими пунктами выдержке и диафрагме экспонометр показывал недодержку около 2-х ступеней. Если недодер будет больше задний план получится темным, если меньше, то рискуете получить освещение двумя и более источниками света с разной цветовой температурой (никакой РАВ конвертер вам такой ББ не выправит, только фотошоп с использованием масок).
Если все вместе не срастается, то думаем, чем пожертвовать...
Звучит довольно страшно, но на самом деле легко. Реально при съемке в одном помещении обычно хватает один раз поставить выдержку и ИСО и дальше играться только диафрагмой по необходимости.
Если помещение достаточно большое и есть время до начала съемки, то предварительно можно "прострелять" зал, чтобы понять хватит ли мощности вспышки.
Небольшой хинт: кнопка "*" предназначена для фиксации экспозиции вспышки (FEL). То есть, навели на объект, по которому хотим сделать замер, нажали, камера сделала предвспых и в течение 10с будет использована мощность вспышки по результатам замера. О таком применении говорить пока не буду. Скажу про другое. После такого замера вспышка лампочкой и молния в видоискателе показывают хватит ли мощности вспышки (лампа на вспышке ведет себя точно также как после обычного кадра - если все нормально, то зеленая; молния в видоскателе или светится если вспышки хватит или моргает, если мощности мало). Соответственно можете таким образом промерить хватает ли вспышки не сильно разряжая аккумуляторы вспышки и не делая пустых кадров.

Если вспышка направлена в потолок, то часто мощность вспышки оказывается недостаточной для хорошей проработки кадра. Фотоаппарат ничего знает об отражающей способности вашего потолка. Он пыхнул на 1/10 мощности, высчитал, что мощность надо поднять в 3 раза и выдал эту мощность. Но потолок не является идеальным отражателем, часть света он съел, и надо было поднимать мощность не в 3, а в 4 раза. Поэтому пользуемся экспокоррекцией вспышки, тем более, что 580-ой вспышке это делать легко и удобно (колесико на вспышке рулит). Обычно где-то: +2/3 - +1 (зависит от потолка, поэтому подбираем необходимое значение самостоятельно). Как правило 1 раз выставить и хватает для всей съемки в данном помещении.

Если выдержка не сильно маленькая (а с учетом освещения маленькая обычно не подходит), то лучше пользоваться синхронизацией по задней шторке - дабы фиксация объекта вспышкой была в конечной фазе, а не в начальной (исключение только случаи когда кто-то активно и быстро моргает на предвспых, тогда лучше сократить время между предвспыхом и основной вспышкой).

2. Съемка в условиях нормальной освещенности.
Пользуем режим Av.
Вспышка здесь нужна для следующих применений:
- чтобы подсветить тени резко контрастным объектов
- чтобы объекты в тени были более резкими и красочными
То есть свет вспышки вспомогательный: режим называется "заполняющая вспышка". В данном режиме тушка сама сделает экспокоррекцию вспышки где-то -1,5...
Помним, что для коротких выдержек необходимо включить синхронизацию на коротких выдержках (FP). Мощность при этом падает, а соревноваться с солнышком достаточно тяжело...
И не пытайтесь вертеть голову вспышки, освещение вспышки далеко не основное, поэтому пользы для картинки от этого не будет, а мощности и так обычно не в избытке (ну только если не надо посветить объект сбоку)...
Если объект не сильно большой (то есть не пейзаж снимаем), то выставляем экспозицию по ярко освещенным областям. Для этого пользуемся экспокоррекцией, если -2EV не хватает - переходим в ручной режим и ставим вручную. Тени подсвечиваем вспышкой.
Следим, чтобы вспышка так и осталась вспомогательным, а не основным источником света. При необходимости пользуемся экспокоррекцией вспышки.
У меня в тени получалось где-то -0,3 -0,5 на камере и -1 -1,5 на вспышку, на солнце могло быть и -1 -3 на камеру и -0,5 на вспышку...
Эти значения очень приблизительны и подбираются экспериментально.
Помним, что вспышка осветит все только на небольшом расстоянии. Если основная часть кадра ярко подсвечена, то можно предварительно зафиксировать мощность вспышки кнопкой "*" на подходящем объекте сбоку, а потом перекомпоновать вид и сделать кадр.

В общем где-то так.
Будут вопросы обращайтесь...[/quot]