Экспорт Nef в JPG в Lightroom, проблема цвета

При экспорте в JPG сильно страдают светлые тона и уходят в серый (заметно только по коже, лицо вообще плоское становится). Компьютер Mac, Lightroom 4.3. В камере, в Lightroom и при экспорте всегда стоит sRGB. Все настройки при экспорте уже крутила как могла, не помогает. Погуглила, поняла, что проблема у многих, но никакого описания решения проблемы не нашла. Кто что может подсказать? Раньше бэл кэнон и обработка в raw therapy, что то я такого не замечала.

В лайтруме вобще то профото стоит.. сргб только при импорте..
Теперь вопрос в какой программе смотрим джипег?

JPG в родном просмоторщике по умолчанию и iPhoto. В iPhoto открываю и Nef, и JPG, все равно отличие в цветах есть.

Цитата:

от:Ion4ik
При экспорте в JPG сильно страдают светлые тона и уходят в серый (заметно только по коже, лицо вообще плоское становится). Компьютер Mac, Lightroom 4.3. В камере, в Lightroom и при экспорте всегда стоит sRGB. Все настройки при экспорте уже крутила как могла, не помогает. Погуглила, поняла, что проблема у многих, но никакого описания решения проблемы не нашла. Кто что может подсказать? Раньше бэл кэнон и обработка в raw therapy, что то я такого не замечала.

Подробнее

Запустите утилиту кала зинк и проверьте цветовые профили, если есть ошибки - утилита их исправит. Проблема цветовых поофилей адоба известная-из профото в стандарт RGB выходят лиш простые цвета, если у вас появляется камера способная снимать чуть шире - то на мониторе мака вы видите как снято - а при конвертации лиш стандартный охват. Пользователи вин этого не замечают- а пользователи маков видят разницу по причине того что эти цвета в маке возможны и они шире чем стандартный RGB. Решение лиш одно - полностью работать в SRGB и не применять профили типа Apple SRGB, Nikon SRGB итп которые не вмещает 8 бит жпег SRGB. Либо печатать напрямую из проприативных программ типа NX2. на принтере с расширенным цветовым профилем а хранить обработанный снимок в TIFF. Смиритесь - это ограничение формата ЖПЕГ. SRGB для него предел - расширенные профили в нем еще бледнее на выходе из за их упрощения.

Цитата:

от: humax67
... из профото в стандарт RGB выходят лиш простые цвета

профото - это тоже RGB

Цитата:

от: humax67
... если у вас появляется камера способная снимать чуть шире

у камеры цвета нет ... только яркость

Цитата:

от:humax67
... на мониторе мака вы видите как снято - а при конвертации лиш стандартный охват. Пользователи вин этого не замечают- а пользователи маков видят разницу по причине того что эти цвета в маке возможны и они шире чем стандартный RGB.

Подробнее

цветовой охват монитора никак не зависит операционной системы

Цитата:

от: humax67
... не применять профили типа Apple SRGB, Nikon SRGB итп которые не вмещает 8 бит жпег SRGB.

цветовое пространство никак не зависит от формата

Цитата:

от: Ion4ik
JPG в родном просмоторщике по умолчанию и iPhoto. В iPhoto открываю и Nef, и JPG, все равно отличие в цветах есть.

откройте фото в проводнике Safari

У меня... аналогичная проблема... Причем... проблема возникла после перехода на ФФ. У меня на Маке... все вроде нормально.... а при просмотре на других компах... лица получаются трупного цвета и все проваленное....

Цитата:

от:Freedon
У меня... аналогичная проблема... Причем... проблема возникла после перехода на ФФ. У меня на Маке... все вроде нормально.... а при просмотре на других компах... лица получаются трупного цвета и все проваленное....

Подробнее

тут ключевая фраза у Вас при просмотре на других компах
будем исходить их того что у Вас система управления цветом настроена правильно
сразу же возникает масса вопросов
на этих самых других компах - какими программами смотрят фото?
программы эти вообще (в принципе) умеют работать с CMS ?
профиль цветокоррекции монитора есть в системе ?

судя по тому что Вы пишете ... ничего такого на других компах нет
вот потому и разница в цвете

можно попробовать решить проблему так
перед сохранением - преобразовать в самое малюсенькое цветовое пространство - sRGB
правда и тут засада - не факт что других компах монитор даже это цветовое пространство может воспроизвести

да ... ещё ... обязательно при сохранении цепляйте цветовой профиль
если программа просмотра не совсем уж тупая - это поможет ей правильно воспроизвести цвет

Просматривают... в основном в браузерах...
Я понимаю... что у них ничего не настроено... возможно есть какое нибудь решение.. что-бы минимально приблизить к "нормальным" цветам

Цитата:

от: Freedon
Просматривают... в основном в браузерах...
Я понимаю... что у них ничего не настроено... возможно есть какое нибудь решение.. что-бы минимально приблизить к "нормальным" цветам

ну да :-)
я же написал

1 - перед сохранением фото - преобразовать цветовое пространство в sRGB
2 - при сохранении обязательно прикреплять цветовой профиль

и конечно порекомендовать настроить таки браузер
лучше всего (с цветом) работает Safari (ничего не надо даже настраивать) ... но он ... несколько убогонький по сервису
мозилла правильно работает с цветом ... но надо настрить

http://album.foto.ru/photos/pr2/354834/2630550.jpg

Как вы категоричны однако. MAC это во первых железо и уже потом операционка- и в этом тандеме есть тот же RGB но немного другой, а применен профиль монитора который влияет на отображение вообще всего.
SRGB на сегодня тоже неодинаков - он разный Apple SRGB и Nikon SRGB имеют описания отличные от просто SRGB.
У камеры есть собственные цветовые профили конкретно у никона это либо Nikon SRGB либо Adobe RGB , эти профили не учитываются в DNG но учитываются в NEF ( Data+DNG).
И суть проблемы- о которой я тут где то писал, это запрос в службу поддержки никон по поводу nikon lch2.icм -профиль автоматом встроенный для просмотра миниатюры NEF в редакторах с неверным описанием SRGB. На что служба поддержки никон извинялась за неудобства и предложила заменить неверно описанные для MAC профили на SRGB с переименованием в Lch2.icм, проблема признана и над ней работают - так что ее отрицать??? Идентификационный № 121220-000728 ошибка профиля. Единственный режим который не затрагивает эта проблема - нейтральный, все остальные с ланчером для миниатюры. Сейчас майл отвиснет- прицеплю скрины переписки с никоном.Или архив скринов в разных профилях SRGB на MAC. Или, если интересна вся эта техническая байда колористов програмеров- перешлю прямо на майл- архив со скринами тяжелый.

Цитата:

от:humax67
Как вы категоричны однако. MAC это во первых железо и уже потом операционка- и в этом тандеме есть тот же RGB но немного другой, а применен профиль монитора который влияет на отображение вообще всего.
SRGB на сегодня тоже неодинаков - он разный Apple SRGB и Nikon SRGB имеют описания отличные от просто SRGB.
У камеры есть собственные цветовые профили конкретно у никона это либо Nikon SRGB либо Adobe RGB , эти профили не учитываются в DNG но учитываются в NEF ( Data+DNG).
И суть проблемы- о которой я тут где то писал, это запрос в службу поддержки никон по поводу nikon lch2.icм -профиль автоматом встроенный для просмотра миниатюры NEF в редакторах с неверным описанием SRGB. На что служба поддержки никон извинялась за неудобства и предложила заменить неверно описанные для MAC профили на SRGB с переименованием в Lch2.icм, проблема признана и над ней работают - так что ее отрицать??? Идентификационный № 121220-000728 ошибка профиля. Единственный режим который не затрагивает эта проблема - нейтральный, все остальные с ланчером для миниатюры. Сейчас майл отвиснет- прицеплю скрины переписки с никоном.Или архив скринов в разных профилях SRGB на MAC.

Подробнее

да зачем же переписку выкладывать?
я Вам верю ... на-слово
ну ошибка и ошибка ... бывает

Apple SRGB и Nikon SRGB - нет таких профилей и быть не может ;-)
sRGB - это стандарт такой ... буква s - стандарт

есть профили Apple RGB ... Adobe RGB ... CoIorMatch RGB и т.п.
это профили устройств ... которых нет на самом деле
устройств нет ... а профили есть :-)
эталонные цветовые пространства это
они никак не зависят от операционной системы
и уж тем более от аппаратных средств
тем более что микросхемы сегодня во всех компьютерах одинаковые
эти профили используют в качестве рабочих ... для программ редактирования и (или) просмотра изображений (фотошоп, ACDSee ... )

а есть ещё профили конкретных мониторов
их получают при помощи устройств в процессе калибровки
и они предназначены для искажения цвета ... с целью привести цвета к определённым стандартам (sRGB например)
эти профили используют программы, которые умеют работать с системой управления цветом

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/color-management1.htm

Цитата:

от:фоторулюбитель
да зачем же переписку выкладывать?
я Вам верю ... на-слово
ну ошибка и ошибка ... бывает

Apple SRGB и Nikon SRGB - нет таких профилей и быть не может ;-)
sRGB - это стандарт такой ... буква s - стандарт

есть профили Apple RGB ... Adobe RGB ... CoIorMatch RGB и т.п.
это профили устройств ... которых нет на самом деле
устройств нет ... а профили есть :-)
эталонные цветовые пространства это
они никак не зависят от операционной системы
и уж тем более от аппаратных средств
тем более что микросхемы сегодня во всех компьютерах одинаковые
эти профили используют в качестве рабочих ... для программ редактирования и (или) просмотра изображений (фотошоп, ACDSee ... )

а есть ещё профили конкретных мониторов
их получают при помощи устройств в процессе калибровки
и они предназначены для искажения цвета ... с целью привести цвета к определённым стандартам (sRGB например)
эти профили используют программы, которые умеют работать с системой управления цветом

Подробнее

Вы все верно говорите, и так и должно быть. Но мы имеем то что имеем, к сожалению. И пока единственный способ получить верный SRGB( стандартный красно-сине-зеленый) с NEF это применить в камере профиль нейтральный, а в софте распознающем профиль камеры отключить галочку применения профиля устройства, в NX2 это активная - конвертировать в SRGB, а сам профиль Nikon LCH2.icm в папке LIBRARY/COLOR PROFILES/NIKON/Nikon LCH2.icm заменить на стандартный SRGB с переименованием в Nikon LCH2.icm. Кто первый решит проблему - купертиновцы или никонисты - увидим.

Цитата:

от:humax67
Вы все верно говорите, и так и должно быть. Но мы имеем то что имеем, к сожалению. И пока единственный способ получить верный SRGB( стандартный красно-сине-зеленый) с NEF это применить в камере профиль нейтральный, а в софте распознающем профиль камеры отключить галочку применения профиля устройства, в NX2 это активная - конвертировать в SRGB, а сам профиль Nikon LCH2.icm в папке LIBRARY/COLOR PROFILES/NIKON/Nikon LCH2.icm заменить на стандартный SRGB с переименованием в Nikon LCH2.icm. Кто первый решит проблему - купертиновцы или никонисты - увидим.

Подробнее

а вот тут я с вами не согласен ... так сказать - в принципе :-)

единственный способ получать красивый цвет (а точнее любой, какой Вам больше нравится) - записывать результат съёмки в формате RAW ... и затем самому редактировать (проявлять) изображение в конвертере
ну и при необходимости доводить в фотошопе

всё остальное - от лукавого :-)
беспочвенная надежда на то - что всё это проделают за Вас программисты от производителя фотокамеры
причём проделают это они ... даже не зная что и в каких условиях Вы снимаете :-)

Цитата:

от:фоторулюбитель
а вот тут я с вами не согласен ... так сказать - в принципе :-)

единственный способ получать красивый цвет (а точнее любой, какой Вам больше нравится) - записывать результат съёмки в формате RAW ... и затем самому редактировать (проявлять) изображение в конвертере
ну и при необходимости доводить в фотошопе

всё остальное - от лукавого :-)
беспочвенная надежда на то - что всё это проделают за Вас программисты от производителя фотокамеры
причём проделают это они ... даже не зная что и в каких условиях Вы снимаете :-)

Подробнее

http://files.mail.ru/0EFC05A74ACC41DC903FAE5E3EBEB2C4
Здесь NEF и варианты его отображения в профилях которые теоретически одинаковы. Обратите внимание на два профиля SRGB и Nikon SRGB. Я в своей операционке это все уже исправил, но я не могу это править для всех- это обязанность тех кто мне не обязан. И так для инфы- RAW это абревиатура для цифрового негатива(сырец) расширение этого файла . DNG(Digital NeGanive),- производители разработали собственные форматы данных с матрицы, которые кроме .DNG содержат данные о сьемке, и параметры сьемки -для отображения их в програмной среде, там и зарыт неверно описанный лончер, который вносит поправку в стандартный профиль с ошибками. Скрины не правлены -это дифолтные профили от производителя(который не обязан придерживаться стандарта)- копия экрана макбука MD318. На IMAC27 разница от большего цветового охвата еще заметнее- но я сейчас не дома.

Цитата:

от:humax67
http://files.mail.ru/0EFC05A74ACC41DC903FAE5E3EBEB2C4
Здесь NEF и варианты его отображения в профилях которые теоретически одинаковы. Обратите внимание на два профиля SRGB и Nikon SRGB. Я в своей операционке это все уже исправил, но я не могу это править для всех- это обязанность тех кто мне не обязан. И так для инфы- RAW это абревиатура для цифрового негатива(сырец) расширение этого файла . DNG(Digital NeGanive),- производители разработали собственные форматы данных с матрицы, которые кроме .DNG содержат данные о сьемке, и параметры сьемки -для отображения их в програмной среде, там и зарыт неверно описанный лончер, который вносит поправку в стандартный профиль с ошибками. Скрины не правлены -это дифолтные профили от производителя(который не обязан придерживаться стандарта)- копия экрана макбука MD318. На IMAC27 разница от большего цветового охвата еще заметнее- но я сейчас не дома.

Подробнее

ну что ж ... я не поленился и скачал всё это
конвертер использовал SILKYPIX (по привычке - нравится от мне)
из конвертера - в формат TIFF в цветовом пространстве AbobeRGB
далее TIFF - в фотошоп
уменьшил размер - чтобы ветку не засорять и быстрее открывалось
и далее команда - "преобразовать в профиль"
показываю
модуль преобразования AdobeACE
метод - относительный колориметрический
компенсация точки чёрного

sRGB


AdobeRGB


AppleRGB


ProPhotoRGB


ColorMathRGB



если Вы видите фото разные по цвету - это означает
- возможно используете программу которая не умеет работать с CMS
- возможно монитор не калиброван
- возможно монитор даже и калиброван, но результат калибровки кривой

да ... вот ещё что
на Ваших примерах висит надпись "назначить профиль"
это как?
что значит назначить?
типа сегодня рубль назначается долларом? :-)

преобразовать в профиль нужно

Цитата:

от:фоторулюбитель
ну что ж ... я не поленился и скачал всё это
конвертер использовал SILKYPIX (по привычке - нравится от мне)
из конвертера - в формат TIFF в цветовом пространстве AbobeRGB
далее TIFF - в фотошоп
уменьшил размер - чтобы ветку не засорять и быстрее открывалось
и далее команда - "преобразовать в профиль"
показываю
модуль преобразования AdobeACE
метод - относительный колориметрический
компенсация точки чёрного

sRGB


AdobeRGB


AppleRGB


ProPhotoRGB


ColorMathRGB



если Вы видите фото разные по цвету - это означает
- возможно используете программу которая не умеет работать с CMS
- возможно монитор не калиброван
- возможно монитор даже и калиброван, но результат калибровки кривой

да ... вот ещё что
на Ваших примерах висит надпись "назначить профиль"
это как?
что значит назначить?
типа сегодня рубль назначается долларом? :-)

преобразовать в профиль нужно

Подробнее

В архиве-это вообще то скрины с экрана при просмотре самого NEF в родном вьювере мака(просто взятого с витрины) . А вы назначаете разные профили уже описанному цветовому пространству к снимку проявленному конвертером который не учел профиля камеры. Я пошел работать над взаимопониманием.

Цитата:

от: humax67
Это вообще то скрины с экрана при просмотре самого NEF в родном вьювере мака ...

да - тем более :-)

скрины - сохранены с каким профилем?
да ни с каким же :-)

короче говоря - похоже у Вас полная каша в голове
не может такого быть - чтобы при преобразовании из одного цветового пространства в другое цвет как то уж очень глобально поменялся
а судя по всему - у Вас именно так
это значит что система управления цветом у Вас не настроена вовсе
ну или - просто неправильно настроена

Работаю на маке,никаких проблем с отображением и профилями не испытываю.Хоть в мазиле,хоть в сафари файлы с профилем sRGB отображаются правильно.Снимаю на фф,конвертирую в лр,догоняю в фш все прекрасно.Полностью согласен с Фоторулюбитель.Слов умных написано много,а с профилями работаете неправильно.

Цитата:

от:фоторулюбитель
да - тем более :-)

скрины - сохранены с каким профилем?
да ни с каким же :-)

короче говоря - похоже у Вас полная каша в голове
не может такого быть - чтобы при преобразовании из одного цветового пространства в другое цвет как то уж очень глобально поменялся
а судя по всему - у Вас именно так
это значит что система управления цветом у Вас не настроена вовсе
ну или - просто неправильно настроена

Подробнее

Ну тогда все снова и по порядку.
Берем произвольно любой NEF.
Открываем программой просмотр этот NEF.
Он по умолчанию не имеет описания цветового пространства та как вьювер не учитывает данных с камеры и читает непосредственно миниатюру с роу с профилем монитора.
RAW сырой и мы можем присвоить ему любое цветовое пространство из имеющихся в библиотеке мака.
При установке NX2 мы имеем в наборе профили камеры от никон.
Во вьювере которым открыт RAW жмем назначить профиль- и теоретически профили SRGB от никона либо кого еще не должны иметь разницы.
Скриним полученный результат- при этом TIFF это не проявленный RAW- а просто скриншот с экрана(копия экрана) - так как мак отобразил на дисплее.
В результате видим , что профиль SRGB и Nikon SRGB отображаются на мониторе мака по разному.
Изначально топикстартер сообщила что на другой камере такой проблемы нет, и появилась на никоне. Следственно засада в никоне, а это может быть лиш то что обработчик NEF при проявке роу в жипег применяет камерный профиль- который не соответствует стандарту SRGB.
Вывод - не использовать данный профиль и результат будет таким же каким вы его и представили выше.
Если вы работаете на мак - и папка никон у вас существует - запустите утилиту ColorSync и дайте комаду - проверить цветовые профили.
Далее будет найден неверный профиль, который не может быть исправлен системой.
Для РОУ можно назначить любое цветовое пространство до проявки.
А вот отчет утилиты:Выполняется поиск профилей…
Проверяется профилей: 35…
/Library/Application Support/Nikon/Profiles/NKLch2.icm
Соединительный пробел заголовка некорректный.
Пространство данных заголовка некорректно.
Класс профиля заголовка некорректный.
Тег «A2B0»: Количество входных каналов неправильно.
Тег «A2B0»: Количество выходных каналов неправильно.
Тег «B2A0»: Количество входных каналов неправильно.
Тег «B2A0»: Количество выходных каналов неправильно.
Проверка выполнена — найден 1 недопустимый профиль.
Производится исправление профилей:Соединительный пробел заголовка некорректный. Не может быть исправлен.
Пространство данных заголовка некорректно. Не может быть исправлен.
Класс профиля заголовка некорректный. Не может быть исправлен.
Тег «A2B0»: Количество входных каналов неправильно. Не может быть исправлен.
Тег «A2B0»: Количество выходных каналов неправильно. Не может быть исправлен.
Тег «B2A0»: Количество входных каналов неправильно. Не может быть исправлен.
Тег «B2A0»: Количество выходных каналов неправильно. Не может быть исправлен.
Это и есть единственная причина по которой этого не было на кеноне, но вдруг вылезло на никоне.