Джеймс Кэмерон завершил погружение на дно Марианской впадины

Кто-то футбольные клубы покупает..Кто-то летает на орибиту за деньги. Камерон не оригинален.

Он год назад на день рождения бухал с командой Миров на Байкале. Познакомился с ними где-то до этого. Так с таким баблом казалось бы чо хочешь делай, а он предпочёл нормальных мужиков.
Наверное это не блажь, а нормальный мужской экстрим.

Вопрсы хорошие. Не смогу ответить.
Что смогу:
1. Как я понял, принцип пепелаца есть совокупление ежа с ужом кирпича с чертиком из бутылки. Полагаю, что это не ново в приборах для взятия проб. (Ну и "Однажды в Америке" смотрим....) Но сажать ЧЕЛОВЕКА в неуправляемо падающий аппарат? Мин ошибка в работе гидрографа (человек это, температура воды по слоям, скачки плотности, прирост скорости, бэмс башкой об дно, разгерметизация....) Постоял свечкой и .... вверх. Как то не профи это делал.
2. Про 50 лет. Дорогое это удовольствие. Тут вопрос прогматизма.
Пару слов дополнительно....

Цитата:

от:Rannicha
1. Как я понял, принцип пепелаца есть совокупление ежа с ужом кирпича с чертиком из бутылки. Полагаю, что это не ново в приборах для взятия проб. (Ну и "Однажды в Америке" смотрим....) Но сажать ЧЕЛОВЕКА в неуправляемо падающий аппарат? Мин ошибка в работе гидрографа (человек это, температура воды по слоям, скачки плотности, прирост скорости, бэмс башкой об дно, разгерметизация

Подробнее

Свободно падающий - всё же несколько преувеличено. Он действительно опускается под силой тяжести, но всё же не со скоростью кирпича: [quot]Кэмерон провел в Бездне Челленджера около 6 часов. Батискаф, имеющий в высоту 7 метров, позволяет совершать погружение вертикально, при этом аппарат вращается вокруг своей оси со скоростью 150 метров в минуту. Максимальный срок автономного плавания, на который рассчитан Deepsea Challenger, составляет 56 часов. Но испытывать резервы аппарата режиссеру не пришлось — его вояж занял примерно 10 часов: 2,5 часа на погружение, 6 часов — на пребывание на дне. Возвращение на поверхность заняло меньше расчетного времени — всего 70 минут. «Этот аппарат работает на базе сброса груза, — рассказал Сагалевич, — батискаф идет вниз, переходит в нейтральную плавучесть, а затем, когда надо всплывать, избавляется от груза весом в 600 килограммов и со скоростью 150 метров в секунду начинает движение наверх».[/quot]150 метров в минуту - это 9 км/ч. При этом скорость погружения вполне контролируется по приборам.
Значимых скачков плотности там быть не должно, от давления вода практически несжимаема. То же и с температурой - это же не Каспий с "кипящей" от газов водой.
Проблема герметичности действительно существует. Ну так она и на самолёте есть, и на подводной лодке, и ещё много где. На то и есть с одной стороны точный инженерный расчёт, а с другой стороны мужество исследователя.



Цитата:

от: Rannicha
....) Постоял свечкой и .... вверх. Как то не профи это делал.
2. Про 50 лет. Дорогое это удовольствие. Тут вопрос прогматизма.
Пару слов дополнительно....

Цитата:

от:ИГРок
Ничего я в этом не понимаю, но по мне так всё более, чем странно.
Последнее погружение человека в это место - более 50 (!) лет назад.
Почему больше ни разу не погружались и что за необходимость была в погружении теперь?
Почему эту операцию проводил кинорежиссёр, а не учёный? Или хотя бы военный?

Подробнее

Ну а на Титаник он зачем нырял? То же самое - любопытство + документалистика.
По предыдущей же ссылке: [quot]«Аппарат создан не для решения широкого круга задач на больших глубинах, а для того, чтобы Джеймс Кэмерон сходил в Марианскую впадину. И он это осуществил», — говорит Сагалевич.

Планирование экспедиции заняло семь лет, а всего за свою жизнь режиссер совершил более 70 погружений на глубоководных аппаратах (из них 30 с лишним — в рамках съемок «Титаника»).
...

Экспедиция Кэмерона «свидетельствует о растущей важности роли предпринимателей в глобальной гонке за достижение прогресса в науке и технологии, — подчеркивает газета The New York Times. — Ни одно правительство не в состоянии отправить людей на такую глубину».[/quot]

Ну а что раньше не ныряли - наверно там просто нечего делать. Когда к Титанику первый раз нырнули?



Цитата:

от: ИГРок
Ведь само спускаемое устройство, как было озвучено по ТВ, строилось более восьми лет на секретной базе. Надо понимать - военной базе.

Зачем сразу военной?
Фильм же тоже снимают так, чтобы до премьеры его никто не видел. Так и тут. Объективные законы шоу-бизнеса - БАХ! и новость. А так, подготовка заняла 7 лет, если бы он объявил тогда - то сегодня бы уже спрашивали: "Как, разве он только сейчас погрузился?"



Цитата:

от: ИГРок
И снова: почему тогда именно он?
Американские налогоплательщики оплатили пиар режиссёра? Или чего?

Ну, вон, в новостях было - Мел Гибсон продаёт дачу за 35 миллионов и плюс ещё что-то немного подешевле. На свои деньги купленое. А тут человек вместо дачи что-то другое купил. Ну как и в нашей маленькой жизни - вот Вы в Норвегию поехали, а кое-кто предпочёл бы шашлыки на даче ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Зачем сразу военной?
Фильм же тоже снимают так, чтобы до премьеры его никто не видел. Так и тут. Объективные законы шоу-бизнеса - БАХ! и новость. А так, подготовка заняла 7 лет, если бы он объявил тогда - то сегодня бы уже спрашивали: "Как, разве он только сейчас погрузился?"

Подробнее

Новость годовой давности: "Ричард Брэнсон представил «подводный самолёт» Virgin Oceanic" http://www.poshspace.ru/tag/richard-branson/

"Брэнсон не был бы Брэнсоном, если бы его лодка предназначалась исключительно для неспешных прогулок по морскому дню, чтобы поглазеть на красочных обитателей морей. Его 5,5-метровая субмарина предназначена для амбициозной и рисковой задачи. Первое погружение будет совершено на дно Марианской впадины, самого глубокого места на планете.

Человек забирался на глубину 11 тысяч метров лишь однажды: 23 января 1960 года лейтенант ВМС США Дон Уолш и исследователь Жак Пикар на батискафе «Триест» опустились на рекордную глубину 10 918 м. Целью второго погружения выбрана самая глубокая впадина Атлантики — Пуэрториканская. Её глубина 8 742 м. Об этом месте, расположенном посреди таинственного «Бермудского треугольника», ходит множество страшилок и мифов. Опасностями Брэнсона не испугать: в каждом погружении он намеревается поучаствовать лично."

1. Про ссылку. Читаем внимательно: "...позволяет совершать погружение вертикально, при этом аппарат вращается вокруг своей оси со скоростью 150 метров в минуту". Задумчиво. Про единицы измерения и вестибулярку бойца... Далее : "переходит в нейтральную плавучесть" А с какого перепуга? Далее: "когда надо всплывать .... со скоростью 150 метров в секунду начинает движение наверх" Те половина звука в воздухе. Но в воде. Ок! Курим в сторонке...
Что еще читать в этом журналистском бреде???
2. Про "а. Значимых скачков плотности там быть не должно, от давления вода практически несжимаема. в. То же и с температурой - это же не Каспий с "кипящей" от газов водой.
Проблема герметичности действительно существует. Ну так она и на самолёте есть, и на подводной лодке, и ещё много где. На то и есть с одной стороны точный инженерный расчёт, а с другой стороны с. мужество исследователя."
а. рекомендую поинтересоваться словом "морская лисица" или Трешер;
в. срочно в Осло!! (мне мои скромные 10 процентов) (почему я на Каспии этого не видел? точно, все коту под хвост... :( )
с. ага! особенно про "мужество". попробуйте заткнуть дырочку... (но для начала посчитайте, с КАКОЙ скоростью пойдет струя и, соотв, фронт. ничего не напомнило? :o )

"Его 5,5-метровая субмарина предназначена для амбициозной и рисковой задачи. Первое погружение будет совершено на дно Марианской впадины, самого глубокого места на планете."
Не верю. Муляж.

Цитата:

от:ИГРок
Почему эту операцию проводил кинорежиссёр, а не учёный? Или хотя бы военный? Ведь само спускаемое устройство, как было озвучено по ТВ, строилось более восьми лет на секретной базе. Надо понимать - военной базе. Почему? если это личный проект режиссёра? Или всё-таки не его личный, а Правительства США?
Предполагаю, что удовольствие - не из дешёвых. И проект, и строительство, и само погружение.
Кэмерон из своего кармана оплачивал? Или оплатило США? Или кто оплатил?
И снова: почему тогда именно он?
.......................................
Мне непонятно...

Подробнее

Пару недель назад по зомбоящику была передача о его погружении к Титанику. Там он увидел и заснял неопровержимые доказательства того, что Титаник был затоплен торпедой. По этому сюжету и предполагалось снимать "Титаник ". Но его вызвали в ФБР, поговори с ним, и в результате фильм стал о любви. Наверное, как отступные, ему и построили батискафкафчик.

По поводу подводных волн: http://newfiz.narod.ru/tsunami.html

Все таки уважаю я технарей. Созидательность из них прет крайне бурно.

Уважуха Кэмерону.

Цитата:

от: Rannicha
Что еще читать в этом журналистском бреде???

Ну так что поделать...
Приходится изыскивать информацию из того, что есть.
Скорость погружения можно посчитать и по-другому: 2,5 часа на погружение - т.е. около 4,5 км/ч. Обратно 9,4 км/ч. Так что в любом случае речь о довольно пешеходных скоростях.


Цитата:

от:Rannicha
2. Про "а. Значимых скачков плотности там быть не должно, от давления вода практически несжимаема. в. То же и с температурой - это же не Каспий с "кипящей" от газов водой.
Проблема герметичности действительно существует. Ну так она и на самолёте есть, и на подводной лодке, и ещё много где. На то и есть с одной стороны точный инженерный расчёт, а с другой стороны с. мужество исследователя."
а. рекомендую поинтересоваться словом "морская лисица" или Трешер;

Подробнее

Ну так конструкция сильно разная, вообще-то в одном случае маленький толстостенный (!) шар, в другом большое тонкостенное (!) изделие сложной формы. Причина точно неизвестна. Но если намёк был о неоднородностях воды - то это неоднородности вызваные динамическими процессами, т.е. судно длиной 85 м и шар диаметром чуть более метра - мягко говоря две большие разницы.


Цитата:

от: Rannicha
в. срочно в Осло!! (мне мои скромные 10 процентов) (почему я на Каспии этого не видел? точно, все коту под хвост... :( )

Я тоже не видел, но то ли читал, то ли где по Дискавери видел. Смысл в том, что выходит газ, в результате вода насыщена пузырьками, соответственно плотность падает, и судно просто "проваливается" в резко полегчавшую воду. Насчёт Осло не знаю, но тут именно речь о малоизвестных местных особенностях, а не об известном мореплавателям всего океана. Он же не на нефтеносном шельфе погружался.


Цитата:

от:Rannicha
с. ага! особенно про "мужество". попробуйте заткнуть дырочку... (но для начала посчитайте, с КАКОЙ скоростью пойдет струя и, соотв, фронт. ничего не напомнило? :o )

Подробнее

Ну так в том и есть мужество в том, что человек идёт на риск.

Ну а с какой скоростью пойдёт струя - это же не только от давления зависит, но и от параметров щели. Так что и простое капание тоже не исключается. Собственно по всей логике именно с капания и начинается, после чего, разумеется, экстренное всплытие. Быстро течь изменится только если от самого наличия течи щель вдруг резко возрастёт в размерах, то есть поменяется схема нагрузки. Например, как рвётся воздушный шарик. Именно поэтому, например, люк здесь имеет конусные стенки - чтобы само давление воды прижимало его ещё больше.

Конечно же я не говорю, что это дело - раз полюнуть. Но по-любому это всё не значит, что проблема не решаема в принципе. Если это уже могли 50 лет назад - то почему сегодня это должно представлять бОльшую проблему, чем тогда?




Цитата:

от:Андрей Якубовский
Его 5,5-метровая субмарина предназначена для амбициозной и рисковой задачи. Первое погружение будет совершено на дно Марианской впадины, самого глубокого места на планете.

Подробнее

Ну, на фото глядя - очень сомнительно. Там давление 1000 атмосфер, потому в аппарате Камерона обитаема капсула в виде маленького шарика с толственными стенками. На фото же нечто, что явно будет смято таким давлением.

Конспиролухам для начала нужно определиться - кого утопила торпеда - Титаник или таки Олимпик,ага.

По каютам уже определились - Титаник.

"со скоростью 150 метров в секунду начинает движение наверх"

В СЕКУНДУ!
ПО ссылке написано в секунду! Не в минуту.
Потому Rannicha и пишет про бред.

Затем, я не понял, нафига крутить батискаф со скоростью 150 метров в минуту? Это 2,5 метра в секунду. И так 2,5 часа, пока длилось погружение.
Нафига?

Оплатил сам. Хорошо. Принято.
Но вот зачем? я так и не понял.
Это ведь даже не в горы слазать. ИМХО, в Космос проще было слетать.
И главное - ну что он там такого увидел, что ради этого нужно было всё это затевать?
Пустоту?
Нет, смелый человек, конечно. Я бы рехнулся быстро , ещё до того, как меня вытащили бы.
Но ведь предыдущие там были и видели пустоту, автоматы были и видели пустоту.
И вот, через 50 лет надо снова собственными глазами.
Неужели опять Пустоту?
Или всё-таки там что-то иное?
ну во не покидает меня ощущение, что что-то недосказанным остаётся в этой истории.
Впрочем, возможно я и не прав.
Но тогда мир...

"Ну так в том и есть мужество в том, что человек идёт на риск."
Уверяю Вас, что такая точка зрения (а, в особенности, ее реализация) есть неиссякаемый источник водички. Для написания инструкций. А цвет ее знаете?
P.S. В 99 и 9 в периоде тн "мужество" не более чем вынужденное (и, соответственно, не обязанное!!) подставление своей попы по причине чьей то не работы. Не более.

"Нафига?" А, похоже, это и есть "момент истины". А-для-стабилизации-как-снаряд-из-пушки-Все-про-это-слышали... Очень тянет....

Цитата:

от: ИГРок
Затем, я не понял, нафига крутить батискаф со скоростью 150 метров в минуту?

погружается со скоростью 150 метров в минуту, медленно вращаясь.. Остальное на совести переводчика

Не надо рыться по отечественным газетным помойкам, читайте в оригинале, там уйма информации, даже с картинками..
http://deepseachallenge.com/the-expedition/the-experience/
Цитата:

от: ИГРок

Или всё-таки там что-то иное?
ну во не покидает меня ощущение, что что-то недосказанным остаётся в этой истории.

Построен многоразовый батискаф, с специальными уникальными камерами, манипулятором, средствами для сбора образцов почвы и воды.. Который, как уже доказано, может погружаться в любую точку океана
В этом проекте участвуют также несколько университетов..

С российской точки зрения зря, конечно.. лучше бы гелендвагенов и золотишка на те деньги купили

Цитата:

от:ИГРок
"со скоростью 150 метров в секунду начинает движение наверх"

В СЕКУНДУ!
ПО ссылке написано в секунду! Не в минуту.
Потому Rannicha и пишет про бред.

Затем, я не понял, нафига крутить батискаф со скоростью 150 метров в минуту? Это 2,5 метра в секунду. И так 2,5 часа, пока длилось погружение.
Нафига?

Оплатил сам. Хорошо. Принято.
Но вот зачем? я так и не понял.
Это ведь даже не в горы слазать. ИМХО, в Космос проще было слетать.
И главное - ну что он там такого увидел, что ради этого нужно было всё это затевать?
Пустоту?
Нет, смелый человек, конечно. Я бы рехнулся быстро , ещё до того, как меня вытащили бы.
Но ведь предыдущие там были и видели пустоту, автоматы были и видели пустоту.
И вот, через 50 лет надо снова собственными глазами.
Неужели опять Пустоту?
Или всё-таки там что-то иное?
ну во не покидает меня ощущение, что что-то недосказанным остаётся в этой истории.
Впрочем, возможно я и не прав.
Но тогда мир...

Подробнее

А борьба за тысячные секунды в формуле 1, за сантиметры в прыжках, подсчет голов в футболе не является ли еще большей "пустотой"? У Кэмерона есть замечательный фильм "Бездна". Чтобы понять нужно смотреть его, а не "Титаник".

вот, кстати, весьма полезное сравнение, кое-что проясняющее :)

Trieste 1960
150 tons
Two pilots
Descent: 4 hours, 48 minutes
Ascent: 3 hours, 15 m1nutes
Unable to take photos
20 minutes at the bottom

DEEPSEA CHALLENGER 2012
11.8 tons
Single pilot
Descent: 2 hours
Ascent: 1 hour
8 HD cameras, including 4 outside the sub, a manipulator arm, CTD sensor, sample box, push core samplers, suction sampler, bot
6 hours at the bottom

Не могу согласиться. Вы почитайте, как Триест искал Трешера. Про бомбу у Испании (с Аллюминаутом не перепутал??) Функционал огромный. На него смотрите! А здесь что с телом, что без имеем почти тот же обыкновенный прибор для взятия глубоководной пробы с борта судна.