двухобъективные камеры

прошу прощения за идиотский вопрос :D
а зачем, собственно? что это дает? зачем смотреть в один, а снимать другим?

Так в TLR зекало не прыгает, закреплено намертво. Камера проще и надежнее, ну и недостатков масса...

Цитата:

от: alexvb
... ну и недостатков масса...

And said ALEXVB: "Let be the FLAME!"
:D :D :D :D

Цитата:

от: alexvb
Так в TLR зекало не прыгает, закреплено намертво.

т.е. зеркало установлено для того объектива через который смотрят и намертво... а параллакс при такой системе есть (коль скоро через один смотрят а другим снимают)? и неудобно наверное когда стоят разные объективы - к примеру снимают фиксом на 135 мм, а смотрят через фикс-объектив на 90 мм?

Цитата:

от: alexvb
ну и недостатков масса...

а какие? масса, габариты?

Parallaks nebolshoj i po-vertikali. Neudobstv ne sozdajot. Objektivy, esli smennye, idut v pare i vsegda sootvetsvujyt :-)))

Цитата:

от: RD
прошу прощения за идиотский вопрос :D
а зачем, собственно? что это дает? зачем смотреть в один, а снимать другим?

Раньше была такая камера, называлась "Любитель". Если любопытно, лучше откопайте старую книгу по фотографиии

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: alexvb
Камера проще и надежнее, ну и недостатков масса...

Каких недостатков?

Ну недостаток, собственно, один - общий для всех систем, где визирование идет не через съемочный объектив - то что видишь, не соответствует тому, что будет на пленке. Хотя большие косяки при этом случаются редко. И поляром трудно пользоваться

Цитата:

от: RD
Цитата:

от:alexvb
Так в TLR зекало не прыгает, закреплено намертво.

т.е. зеркало установлено для того объектива через который смотрят и намертво... а параллакс при такой системе есть (коль скоро через один смотрят а другим снимают)? и неудобно наверное когда стоят разные объективы - к примеру снимают фиксом на 135 мм, а смотрят через фикс-объектив на 90 мм?

Подробнее

Это просто альтернативная (телескопическому) конструкция видоискателя, безусловно менее удобная, чем современные однообъективные зеркальные, но в те времена, когда зеркало было еще не "прыгающим" (вспомним Зенит-3м), обладало преимуществом постоянного визирования.

если объективы должны быть одинаковыми, то тогда это просто безумно дорого и как бы это сказать нерачительно... каждый раз покупать по два одинаковых объектива..! один из которых как бы лишний - только смотреть а не снимать. а они стоят не хило очень - те же цейсы!

Цитата:

от:RD
если объективы должны быть одинаковыми, то тогда это просто безумно дорого и как бы это сказать нерачительно... каждый раз покупать по два одинаковых объектива..! один из которых как бы лишний - только смотреть а не снимать. а они стоят не хило очень - те же цейсы!

Подробнее

Нет, конечно, не должны быть - "видоискательный" объектив предназначен только для визирования и его качество намного хуже основного.

Цитата:

от:Amorale
Цитата:

от:RD
если объективы должны быть одинаковыми, то тогда это просто безумно дорого и как бы это сказать нерачительно... каждый раз покупать по два одинаковых объектива..! один из которых как бы лишний - только смотреть а не снимать. а они стоят не хило очень - те же цейсы!

Подробнее

Нет, конечно, не должны быть - "видоискательный" объектив предназначен только для визирования и его качество намного хуже основного.

Подробнее

человек выше написал:
Objektivy, esli smennye, idut v pare i vsegda sootvetsvujyt

то есть если я ставлю фикс 90мм основной, то и видоискательный должен быть 90мм. если ставлю фикс 135мм, то и на видоискатель должен поставить 135мм. получается дублирование системы оптики...
или я неправильно понял?

Если смотреть на этот вопрос шире, а не ограничиваться только двухобъективными ЗЕРКАЛЬНЫМИ камерами (TLR), то по большому счету все камеры, кроме SLR и крупноформатных, являются двух- (или двух-с-половиной) объективными. Это и любительские компактрые камеры, и дальномерки и даже камеры с рамочным видоискателем. Суть в том, что свет на пленку поступает через основной объектив, а смотрим мы через другой (аналогичный основному или объектив видоискателя, дальномера, безлинзовую рамку). А делается это потому, что часто так проще и удобнее.

Цитата:

от: RD
Цитата:

от:alexvb
Так в TLR зекало не прыгает, закреплено намертво.

т.е. зеркало установлено для того объектива через который смотрят и намертво... а параллакс при такой системе есть (коль скоро через один смотрят а другим снимают)? и неудобно наверное когда стоят разные объективы - к примеру снимают фиксом на 135 мм, а смотрят через фикс-объектив на 90 мм?

Подробнее

Объективы применяются одинакового фокусного расстояния(видимо речь идет о мамия с33 и т.д.)

Цитата:

от:RD
то есть если я ставлю фикс 90мм основной, то и видоискательный должен быть 90мм. если ставлю фикс 135мм, то и на видоискатель должен поставить 135мм. получается дублирование системы оптики...
или я неправильно понял?

Подробнее

По-моему дублирование -- это когда второй такой же как и первый. И как уже сказали, это не обязательно.
Основное назначение визирующего объетива -- навести аппарат на объект и навестись на резкость, в то время, как у основного -- обеспечить максимальное качество изображения по всему полю. Поэтому стоимость визирующего объектива может быть гораздо ниже, чем у основного. Не знаю как у прототипов, но у Любителя матовое стекло сделано в виде весьма маленького кружка (а у Комсомольца его, по-моему, вообще не было).
Из недостатков... пожалуй можно добавить, что зеркало -- одно и из-а этого изображение в видоискателе зеркальное.
А из достоинств... как-то давно читал рекомендацию: прикрутить к основанию какой-нибудь солидный объектив и наводиться им на кого-нибудь. А снимать, на самом деле, того, кто сбоку.

Цитата:

от:RD
если объективы должны быть одинаковыми, то тогда это просто безумно дорого и как бы это сказать нерачительно... каждый раз покупать по два одинаковых объектива..! один из которых как бы лишний - только смотреть а не снимать. а они стоят не хило очень - те же цейсы!

Подробнее

О безумных деньгах тут речи не идет наоборот,оптика к мамия с330 - одна из самых недорогих на среднеформатном рынке(все-таки речь идет омамиях,так как не слышал об аналогичных системах других производителей)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:RD
то есть если я ставлю фикс 90мм основной, то и видоискательный должен быть 90мм. если ставлю фикс 135мм, то и на видоискатель должен поставить 135мм. получается дублирование системы оптики...
или я неправильно понял?

Подробнее

Не только в паре, но и в одном корпусе.

Подробнее

Применяються неразборные спарки в одном корпусе см к примеру
http://www.mamiya.com/customerservice1.asp?id=3&id2=115
в разделе Twin Lens Reflex

Цитата:

от: Anarchist
Просто требования к объективам были разные:
визирный - достаточно высокая светосила с допущением оптических погрешностей,
съемочный - высокое оптическое качество при допущении меньшей светосилы.

вот именно, по сравнению с SLR, нет нужды в светосильной оптике, нет нужды в хитрых механизмах подъема зеркала. Конструкция простая как валенок, затвор центральный со всеми вытекающими, визирование комфорное по матовому стеклу (забудем про Любитель).

Любая система она неуниверсальна, т.е. имеет недостатки.
для фотокамер недостатки можно обнаружить , легко представив какме именно снимки нельзя сделать той или иной камерой, или какие сделать можно, но сложно до нецелесообразности.

т.е. если суммировать:
1. бывают TLR где оба объектива несменные
2. TLR где визир несменный
3. TLR где оба объектива сменные

все правильно?

и как альтернатива - средний формат с одним объективом?

а что лучше? средний формат SLR или TLR?