Домашний принтер - ряд вопросов.

Всего 61 сообщ. | Показаны 1 - 20
Домашний принтер - ряд вопросов.
Как это обычно бывает, сложно сразу разобраться в том, чего совсем не знаешь. Так, я занимаюсь фотографией много лет, в свое время печатал снимки вручную при помощи увеличителя. Цифру печатал только в лабе. Возникло желание обзавестись фотопринтером дома. Задачи - печать снимков форматов 10х15 и А4 для себя (не на продажу). Впрочем, это не значит, что качество может быть абы какое. Абы какое и в лабе можно получить. А дома можно откалибровать оборудование под свои нужды, ну и т.д. Собственно, вопросы:

1. В действительности ли левые чернила (и фотобумага) настолько хуже оригинальных? Не раз слышал мнение фотографов о том, что идеальный вариант - покупка принтера "предыдущей" линейки, к которому существует большой выбор картриджей сторонних производителей. Кто что думает по этому поводу?

2. Насколько разумно брать принтер с 7-8 картриджами? Какое количество различных чернил оптимально? Да, монитор у меня sRGB (NEC 2490WUXi2), со всеми вытекающими.

Стоимость самих принтеров-то, в общем, небольшая, любой мало-мальски пристойный объектив стоит дороже. А вот себестоимость отпечатков может быть совсем разная... Пытаюсь найти оптимальный вариант.
Re[Скилливидден]:
Почитайте:

Один Два Три Четыре
Re[CMS]:

от:CMS
Почитайте:

Один Два Три Четыре

Подробнее


Третью ветку читал уже, совсем не моя тема (хотя там и пишут, что левые чернила - полный отстой, но как-то слишком безапелляционно и неаргументированно), в первых двух ответы на поставленные вопросы также не нашел. Ну, разве что, то, что некоторые дополнительные картриджи, вроде глянцевого, не особо нужны.

Re[Скилливидден]:
Скилливидден
"не так страшен черт, как его чертята" ))

Не бойтесь левых расходников. Да, бывает, что гемора больше, чем оригиналы. Цветовые профили использовать обязательно. Светостойкость по тестам - ниже. СНПЧ ставить и лишаться гарантии. Но есть жиирный плюс, вернее два.
1. в 50 раз дешевле стоимость печати, а это мощно.
2. купив чернил по литру и создав профиль на них, можно минимум год иметь точный цвет печати. С оригинальными чернилами фокус не пройдет - каждый новый картридж может привнести свой оттенок в зависимости от номера партии и серии.

Минусов неоригиналов больше, но они мельче. Монитор у Вас прекрасный, но его тоже калибровать обязательно, после чего, имея профиль чернил+бумаги в шопе можно включать Gamut View и видеть 99% то, что будет на бумаге при эталонном освещении.
Re[Дмитрий Мирча]:

от:Дмитрий Мирча
Скилливидден
"не так страшен черт, как его чертята" ))

Не бойтесь левых расходников. Да, бывает, что гемора больше, чем оригиналы. Цветовые профили использовать обязательно. Светостойкость по тестам - ниже. СНПЧ ставить и лишаться гарантии. Но есть жиирный плюс, вернее два.
1. в 50 раз дешевле стоимость печати, а это мощно.
2. купив чернил по литру и создав профиль на них, можно минимум год иметь точный цвет печати. С оригинальными чернилами фокус не пройдет - каждый новый картридж может привнести свой оттенок в зависимости от номера партии и серии.

Минусов неоригиналов больше, но они мельче. Монитор у Вас прекрасный, но его тоже калибровать обязательно, после чего, имея профиль чернил+бумаги в шопе можно включать Gamut View и видеть 99% то, что будет на бумаге при эталонном освещении.

Подробнее


О, спасибо. Т.е. рекомендуете все-таки СНПЧ? В таком случае, может быть, порекомендуете принтер, который лучше всего "дружит" с такими системами? И при каких объемах печати СНПЧ действительно оправдана?

Монитор у меня откалиброван (и периодически проходит повторную калибровку) при помощи EyeOne Display 2. Принтер им, естественно, не откалибруешь (да и вообще, я, увы, пока совершенно не представляю себе процесс калибровки принтера). Но я понимаю, что без калибровки принтера никуда.
Re[Скилливидден]:
Ваше дело, чьи рекомендации слушать. Везде и + и - есть. С СНПЧ хоть не так обидно за бесцельно пролитые в памперс чернила (у меня 2 уже литра отстоя, кто больше?). Тут вопрос цены в первую очередь играет.

Дружат с СНПЧ вроде все хорошо... сходите на resetters.com и посмотрите на какие модели точно существует СНПЧ.

Для получения опыта и просто хороших отпечатков при САМЫХ МИНИМАЛЬНЫХ затратах - можно взять T50+снпч и чернила Bursten или InkTek E0010, бумагу от ломонда или BlackDiamond или просто ту, что рядом продается, профиль сделать и НАЧАТЬ ПЕЧАТАТЬ. постепенно поймете, что именно нужно и чего не устраивает в этом комплекте.

Это как фотография - сначала дешевую камеру, простую мыльницу с ручными режимами или зеркалку начального уровня с китом и только потом, осознав - уже брать что-то серьезное - или вообще не брать, если поймете, что это окажется не нужно.

вот только совет брать принтер А4 и печатать оригинальными картриджами сроден совету учиться фотографии на пленочной камере, затариваясь рулонами пленки. Можно все желание убить ЦЕНАМИ. Поэтому мой выбор новичка - СНПЧ
Re[Дмитрий Мирча]:

от:Дмитрий Мирча


Для получения опыта и просто хороших отпечатков при САМЫХ МИНИМАЛЬНЫХ затратах - можно взять T50+снпч и чернила Bursten или InkTek E0010, бумагу от ломонда или BlackDiamond или просто ту, что рядом продается, профиль сделать и НАЧАТЬ ПЕЧАТАТЬ. постепенно поймете, что именно нужно и чего не устраивает в этом комплекте.

Это как фотография - сначала дешевую камеру, простую мыльницу с ручными режимами или зеркалку начального уровня с китом и только потом, осознав - уже брать что-то серьезное - или вообще не брать, если поймете, что это окажется не нужно.

вот только совет брать принтер А4 и печатать оригинальными картриджами сроден совету учиться фотографии на пленочной камере, затариваясь рулонами пленки. Можно все желание убить ЦЕНАМИ. Поэтому мой выбор новичка - СНПЧ

Подробнее


Ну, я учился фотографии как раз на пленочных, причем дальномерных, камерах, тогда о цифре никто и не мечтал... Хотя, конечно, с приходом цифры все гораздо проще стало и нагляднее.

Мне все-таки нужно качество выше среднего. Благо, есть хорошие снимки, хорошая техника (камера, оптика, ПК и монитор), руки тоже вроде как из правильного места растут... местами. Да и сами принтеры, опять же, стоят немного, даже топовые.
Re[Скилливидден]:
Фотографии с СНПЧ "нормальные", относительно конечно. Выцветают только на солнце. Даже в помещении где много солнца и то фотки висят на стене года два и норм цвета. Может и есть уже изменения, но я не заметил. Правда если фотка на солнце будет, то изменения уже через 3-4 месяца видны. В альбомах лет 10-12 лежат и пока норм полет. Так что не все так страшно как говорят.
Re[Скилливидден]:

от:Скилливидден
Ну, я учился фотографии как раз на пленочных, причем дальномерных, камерах, тогда о цифре никто и не мечтал... Хотя, конечно, с приходом цифры все гораздо проще стало и нагляднее.

Мне все-таки нужно качество выше среднего. Благо, есть хорошие снимки, хорошая техника (камера, оптика, ПК и монитор), руки тоже вроде как из правильного места растут... местами. Да и сами принтеры, опять же, стоят немного, даже топовые.

Подробнее

Если качество на первом месте - то посмотрите на Эпсон 3880, он, конечно, на порядок дороже, зато печать на нём, на оригинальных картриджах, значительно дешевле (они ёмкостью отличаются от дешёвых принтеров на порядок!), за год регулярной печати он окупится, с лихвой.
Что касается СНПЧ и левака - то, купив такой вариант, скоро убедитесь, что для получения приличного результата, не считая сохраняемости и некоторых сначала малозаметных недостатков цветопередачи, требуется совсем не дешёвая бумага и "экономия" разом становится не в 50 раз, как тут любят вещать, а максимум в 2 раза, потому что в стоимости отпечатка наилучшего качества половину составляет стоимость бумаги, если чернила даже достанутся даром, то на бумаге Вы ничего не сэкономите и даже лучший Ломонд окажется не слишком-то дешевле лучшего Эпсон-Премиум.
А на 3880 - можно бумагу взять уже и подешевле, пигментные краски этого принтера, в отличие от водянки на дешёвых принтерах, не так критично воспринимают более дешёвую бумагу.
Короче, дешёвка обычно дороговасто обходится.
А пляски с бубном вокруг СНПЧ - это песня, во-первых, затягивают постоянные хлопоты и напряжённое ожидание чуда, когда лист наконец отпечатается без засора дюз, уже иной жизни и не мыслится...
Это как первые советские компьютеры, требовавшие постоянного ремонта и обслуживания... Зато чувствуешь себя если не героем, то уж знатоком - точно.
Вам это надо - или фотографии хотите печатать?
Кстати, сам печатаю с некоторых пор на своём дешёвом принтере исключительно на оригинальных чернилах и на самой лучшей бумаге, что побольше форматом - в лабе на Эпсон 11880 (те же чернила, что и на 3880), в будущем, если финансы позволят, куплю домой 3880. Кстати, он печатает снимки до формата А2.
Так что, можно и дешёвый принтер, но не торопитесь ставить на него СНПЧ, особенно, если печатаете немного, избежите очень многих хлопот.
Как пример: я раньше печатал на левых чернилах, теперь пришло время перепечатывать даже те снимки, что хранились в пакетах, когда я подсчитал, во сколько это выльется - то понял куда вляпался... А те, что на стенке висели с СНПЧ - давно уже в печке...
Не повторяйте чужих ошибок!
Естественно, всё это только моё мнение, но, если поищете похожие темы хотябы даже на этом форуме - узнаете много интересного и про СНПЧ, и про разные принтеры, в том числе и от профессионалов,
которые печатают, и от профессионалов в цветовоспроизведении (что не одно и то же).
Да, что касается количества картриджей: у пигментника 3880 их 8 (точнее, 9, один матовый чёрный), но там есть серые и светлосерые чернила, что резко улучшает в том числе и печать ч/б снимков.
Re[alexandrd]:
от: alexandrd
Кстати, он печатает снимки до формата А2.


Ну и нафига мне, скажите, такая дура? Куда я ее ставить буду? Не, А2 точно идет лесом, какие бы там чернила ни были. А4 максимум, даже А3 не надо.
Re[alexandrd]:
Ну прям вы рассказываете... Хорошая Эпсоновская (Premium) бумага стоит 4 рубля за лист. Обычная 2 рубля. Себестоимость будет не выше 5 рублей.
так что целый абзац ваш ни о чем :)
Re[DenSan]:
от: DenSan
Ну прям вы рассказываете... Хорошая Эпсоновская (Premium) бумага стоит 4 рубля за лист. Обычная 2 рубля. Себестоимость будет не выше 5 рублей.
так что целый абзац ваш ни о чем :)

И где тут мой абзац, который "ни о чём"? Что с чем хотите сравнить?
Re[Скилливидден]:
от: Скилливидден
Ну и нафига мне, скажите, такая дура? Куда я ее ставить буду? Не, А2 точно идет лесом, какие бы там чернила ни были. А4 максимум, даже А3 не надо.

Тогда остаётся принтер А4 с оригинальными расходниками, Эпсон Т50 или Т59. Что, кстати, не избавляет от профилирования принтера, существенная добавка к его стоимости и к качеству распечаток.
В нашем городе принтер стоит такого типа где-то 6000р, а профилирование у хорошего специалиста - 4500р., на один тип бумаги.
Впрочем, можно отпрофилировать по интернету, гораздо дешевле, но это кот в мешке, как повезёт со специалистом и его калибратором.
Re[Скилливидден]:
Извините если оффтоп.
Ребята подскажите какая бумага лучше из следующих типов Lomond и в чем их различия:
10*15 230г/кв.м глянцевая
10*15 260г/кв.м полуглянцевая
10*15 260г/кв.м, Супер глянцевая
10*15 280г/кв.м, матовая, сатин

A4 230г/кв.м глянцевая
A4 270г/кв.м Суперглянцевая
A4 280г/кв.м Сатин

Мне нужно чтоб бумага была толстой, и казалась как открытка и чтобы сильно не блестела, не люблю очень большой глянец.

А на счет печати дома сам с таким выбором стоял!
все таки решил брать canon ip4700 + снпч(IST)+чернила ОСР
обойдется все примерно 7300-7400 р. без профилей, а потом профили закажу)
Почему Канон, потому что дешевле чем Епсон выходит. не готов платить примерно на 1-1.5 больше за тот же комплект(принтер+снпч+чернила)

Вот поэтому бумагу и выбираю, и чтоб сразу купить в магазе вместе с снпч.
Re[alexandrd]:
[quot]если чернила даже достанутся даром, то на бумаге Вы ничего не сэкономите и даже лучший Ломонд окажется не слишком-то дешевле лучшего Эпсон-Премиум.
[/quot]
странно... вообще-то даже лучший ломонд дешевле эпсоновских бумаг.
цены взял из никса
бумага Epson Premium Glossy Photo Paper (A4, 50 листов,255 г/м2) глянцевая 37,7
LOMOND 1108101 (A4, 20 листов, 295 г/м2) бумага фото суперглянцевая 5,7
т.е. эпсон 24руб/А4, ломонд 9 рублей. По меньшей мере в 2,5 раза разница по бумаге. Разница по чернилам - десятки раз. В итоге разница в 5 раз на самой лучшей бумаге. На более дешевой - бОльше.

[quot]А на 3880 - можно бумагу взять уже и подешевле, пигментные краски этого принтера, в отличие от водянки на дешёвых принтерах, не так критично воспринимают более дешёвую бумагу.[/quot]

Напротив. пигмент на обычную дешевую глянцевую бумагу не ложится. Только на микропористый суперглянец, который дороже, а не подешевле. Или на матовую.

но самое главное другое:

[quot]Мне все-таки нужно качество выше среднего.[/quot]
тогда только принтер, однозначно. только на нем огромный выбор интереснейших бумаг, а не глянец/тисненный глянец/металлик в лабах. Тут обсуждается выбор бумаг для пигментника.
Re[RiseAndShine]:
от: RiseAndShine
Мне нужно чтоб бумага была толстой, и казалась как открытка и чтобы сильно не блестела, не люблю очень большой глянец.

тогда сатин. а лучше всего попробуйте купить 3 варианта по пачке - лучше, чем свои собственные глаза, никто не скажет.

ps. раз выбрали кэнон - вдумчиво изучайте эти разделы http://resetters.ru/index.php?showforum=65 ;)
Re[alexandrd]:
О том, что экономия максимум в два раза. Что бумага хорошая безмерно дорога. А вообще тут вам по ценам уже ответили.
Re[Скилливидден]:
Если позволите, я поделюсь своим опытом.

Давно перестал устраивать уровень качества минилабов, почитал разные форумы, решил брать решение вопроса в собственные руки.

Было понятно, что печать эпсоновскими оригиналами на чем-то типа R270 - R290 по качеству вполне устроит. Цена не устроит.
Попробовал СНПЧ с чернилами OCP, бумаги эпсон и ломонд...
Даже при том, что под руками был собственный спектрфотометр, изучена методика линеаризации (автор BlackRed) - результат не устроил.
Прежде всего в тенях - избавиться от некоторого перелива не удалось.
Потом - за исключением сатина ломондовские премиум бумаги содержат много отбеливателя, что создает проблемы как при профилировании, так и при просмотре под разными источниками. Остальные бумаги - только эпсон.
Плюс к этим впечатлениям - испытания, проведенные разными людьми показали, что светостойкость всех альтернатив уступает даже водорастворимой Claria, и для долговечных отпечатков все-таки нет альтернативы пигменту.

Результат - куплен R2880, установлена СНПЧ от resetters, залиты чернила от 7880 и ему подобных (картриджи 220 мл).
Пока вопросов нет - качество отличное, ColorBase показала хорошие результаты линеаризации (это, кстати, тоже очень полезное свойство R2880 и старших моделей - индивидуальная коррекция на уровне драйвера для приведения принтера к стандартным характеристикам).

Конечно, цена вопроса не сравнима с T50 с альтернативными чернилами, но качество не соизмеримое.

А размер отпечатков... Первое впечатление от А3+ - надо было брать 3880! О чем и задумываюсь в последнее время, тем более находятся желающие забрать 2880 в "подготовленном" виде.
Re[Constantin-M]:
Действительно, каждый судит со своей колокольни.
Про минилабы я лучше промолчу, в нашей деревне с ними лучше не связываться.
Я тоже последнее врпемя (раньше использовал самые разные цветные принтеры от самых разных производителей) не могу понять со своей колокольни: Как можно для себя родного (для собственного удовольствия) использовать что-то на водяных чернилах, да ещё и не на родных? По-мне, пусть хоть всеми цветами радуги реклама исходит (и пусть тут в этих конфах кто-угодно любой свой опыт использывания демонстрирует) - никода больше не возьму для себя любимого водянку. Я лучше на пиве съэкономлю, чем на отпечатках.
Re[probe]:

от:probe
Действительно, каждый судит со своей колокольни.
Про минилабы я лучше промолчу, в нашей деревне с ними лучше не связываться.
Я тоже последнее врпемя (раньше использовал самые разные цветные принтеры от самых разных производителей) не могу понять со своей колокольни: Как можно для себя родного (для собственного удовольствия) использовать что-то на водяных чернилах, да ещё и не на родных? По-мне, пусть хоть всеми цветами радуги реклама исходит (и пусть тут в этих конфах кто-угодно любой свой опыт использывания демонстрирует) - никода больше не возьму для себя любимого водянку. Я лучше на пиве съэкономлю, чем на отпечатках.

Подробнее


Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения. Только тогда такой вопрос. В ряде случаев появляется необходимость печатать тестовые отпечатки, либо отпечатки 10х15, для которых супер-качество не требуется по определению. Как считаете, есть смысл для таких целей взять принтер А6 в придачу к нормальному (с пигментными чернилами)? Лабы - это, все-таки не то, часто нужен мгновенный результат. То есть, на хорошем принтере с хорошими чернилами печатать только "шедевры" (условно), а всякую бытовуху - на дополнительном?

Соответственно, возникают вопросы: первый - какой принтер брать для бескомпромиссной печати (вариант А2, как тут уже советовали, просто не нужен), и второй - какие чернила таки использовать для печати 10х15 в среднем качестве? Явно уж не СНПЧ, полагаю, к принтеру А6 такую систему подключать, по меньшей мере, странно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта